Co z wami ludzie?


Cytat:Ludzie gdziescie wszyscy sa?



cholera, nawet nie pytaj. W szkole taki zapierdziel, ze ledwo
dycham.Jutro sprawdzian z czterech powstan, a ja nawet nie mam
notatek:))) od kilkunastu minut siedze w sieci i szukam
listopadowego,kosciuszkowskiego...i innych przewrotow:)))

pozdrawiam
Salem

 

Co z wami ludzie?

Cytat:| Ludzie gdziescie wszyscy sa?
cholera, nawet nie pytaj. W szkole taki zapierdziel, ze ledwo
dycham.Jutro sprawdzian z czterech powstan, a ja nawet nie mam
notatek:))) od kilkunastu minut siedze w sieci i szukam
listopadowego,kosciuszkowskiego...i innych przewrotow:)))



Nie tylko ty tak masz. Ja ostro wkuwalem na analize matematyczna ostatnimi
dniami. Oczywiscie notatek zero. Cale szczescie mam to juz za soba - na
razie ...

Pozdrawiam wszystkich kujonów

Porky

Taka chwila odprezenia ;)


Cytat:| Ja wole myslec, ze Polak potrafil rozpoznac kobiete i zajal sie
tylko
| nimi...
Wiesz rozmawiałem o Tym z pfafełkiem i on Twierdzi też że bez
zakończenia ten kawał jest spalony... :)



No skoro pfafelek tak twierdzi! ;-P

Cytat:Oczywiście delikwent miał niby zablokowany telefon przez ową
godzinę.

ktoś
odebrał to z słuchawki usłyszał tylko:
+ AAAAuauauaaaaAAaaaaaAA!!! (przy czym tak jakby ktoś rzeczywiście
umierał).



:)))) Trzeba bedzie kiedys wyprobowac ;)

Cytat:Byś widział efekt jaki to robi. Niektórzy boją się potem z domu
wychodzić. :))



Dziwisz im sie? :)

Cytat:U mnie jakiś miesiąc temu facet od histy mówi coś takiego:
(plusik to psor, minusik - pojedynczy uczniowie, a na końcu cała
klasa)
+ kto nie będzie znał dokładnej daty początku powstania
listopadowego to
dostanie 3 jedynki na czysto do dziennika! Zapamiętajcie: 29
LISTOPAD
1830 ROK!
- więc co mamy dokładnie pamiętać?
+ 30 LISTOPAD 1829 roku POWSTANIE LISTOPADOWE!!!
- (cała klasa) WPISAĆ MU TRZY JEDYNKI!!!



:))))))))))))

pzdr

niemiecka pomaraĂączarka


Cytat:marco

| #ps. ZH niestety przemilczał, ale mam dalsze pomysły, tylko że nie hop
ciup,
| zamelduję się jak.

| Proponuję tłumaczyć od razu na chiński. Statystycznie to własnie w Chinach
| najłatwiej znaleźć czytelnika.

aaaha?, muchy w nosie, listopadowa chandra czy kontrakoalicyjna cholerka? ;)



Po prostu podsunąłem pomysł. To nie po to powstał ten wątek?

Cytat:| Pozdrawiam

podnoszę na duchu :)

e.



A ja na ciele :-)

Pozdrawiam,
marco

 

niemiecka pomaraĂączarka

marco:
Cytat:

| marco

| #ps. ZH niestety przemilczał, ale mam dalsze pomysły, tylko że nie hop
| ciup,
| zamelduję się jak.

| Proponuję tłumaczyć od razu na chiński. Statystycznie to własnie w Chinach
| najłatwiej znaleźć czytelnika.

| aaaha?, muchy w nosie, listopadowa chandra czy kontrakoalicyjna cholerka? ;)

Po prostu podsunąłem pomysł. To nie po to powstał ten wątek?

| Pozdrawiam

| podnoszę na duchu :)

| e.

A ja na ciele :-)

Pozdrawiam,
marco



A ja na muniu. :-)

Pozwoliłem sobie na dołączenie do Waszych sympatycznych
 - było nie było - pozdrowień.

ATSD
promotorowie(*) grafomanów - rok 2012 zbliża się.

(*) nie poprawiać!

uwspolczesniac czy nie uwspolczesniac oto jest pytanie

(watek o MS wycialem , bo to po prostu kwestia roznych podejsc)

Cytat:| Czy chcielibysmy tak entuzjastycznie, jak teraz ogladac Dziady, gdyby
| Shiller, Dejmek i przede wszystkim Swinarski nie pokazali ich nam
kiedys
z
| innej - swojej (politycznej, psychologicznej, religijnej,
antropologicznej
| itp.) perspektywy?

| Nie mam pojecia z dwoch powodow. Po pierwsze , nie widzialem tych
| przedstawien , a po drugie , wcale nie ogladam Dziadow entuzjastycznie.
Tj.
| mam na mysli czesc III , bo czesc IV pozostala aktualna i w dzisiejszych
| czasach.

Szkoda. Nie bede sie tu rozwodzila, bo analiza Dziadow to temat na
doktorat.
Ale nie moge sie zgodzic na nieaktualnosc ktorejkolwiek z czesci, bo
Dziady
to absolutna calosc i albo wszystko, albo nic.



Uj... Skad taka opinia? Pod wplywem "laczacych" inscenizacji? II czesc to
opis zachowanych jeszcze z dawnych czasow obrzedow. IV czesc traktuje o
zawiedzionej milosci (a swieto Dziadow jest tu tylko otoczka). III czesc
jest poswiecona glownie powstaniu listopadowemu i sluzy temu , aby
stwierdzic , ze Rosja jest zla , my jestesmy dobrzy , a Bog jest taki sobie
, bo nie opowiada sie po zadnej ze stron. Jest tu kilka ladnych momentow
dramaturgicznych , ale ogolnie nie bardzo to trawie. Skad wiec pomysl
laczenia tego wszystkiego w jedno? Z powodu Gustawa?

pozdroofka
        Radagajs

uwspolczesniac czy nie uwspolczesniac oto jest pytanie

 Skad wiec pomysl
Cytat:laczenia tego wszystkiego w jedno? Z powodu Gustawa?



Miałem przyjemność uczestniczyć kiedyś w inscenizacji "Dziadów" zrobionej
przez Hanuszkiewicza w Teatrze Małym. Hanuszkiewicz, jak to on, nasłuchał się
jakichś Mickiewiczologów, którzy kręcili się przy tej inscenizacji i "odkrył"
że "Dziady" to utwór p o l i f o n i c z n y. Tak sie zapalił do tej
koncepcji, że ciągle o tym mówił, jako o największym swoim odkryciu
teatralnym. Kiedyś tak się zapędził, że doszedł do wniosku, że skoro jest to
utwór polifoniczny, to można grać go w dowolnej kolejności: zacząc od końca,
czy środka, bez znaczenia. Wiecie - mówi- zrobimy eksperyment i następne  
przedstawienie zagramy w takiej kolejności: Najpierw Salon   Warszawski i
Senator, potem Obrzęd i widzenia, a zakończymy Celą. Jak  powiedział tak
zagraliśmy, mimo oporów. Salon jakoś poszedł, ale potem zaczęły się schody.
Okazało się bowiem, że wewnątrz "Dziadów" jest jakaś, nawet dość precyzyjna,
fabułka i  powstał z tego straszny bełkot - postaci już nie żyjące nagle
znowu wkraczały do akcji, jest jakiś pierścień, który wędruje przez dramat
itd itp. Tak więc wracając do integralności "Dziadów" Magha ma, moim zdaniem,
rację. Mimo  luźnej konstrukcji jest w nich jeden bohater - Widmo -Gustaw -
Konrad i spójny obraz aresztowań w Uniwersytecie Wileńskim, a nie Powstanie
Listopadowe - chociaż można się doszukiwać paraleli. Pozdrawiam.

uwspolczesniac czy nie uwspolczesniac oto jest pytanie


Cytat:Uj... Skad taka opinia? Pod wplywem "laczacych" inscenizacji? II czesc to
opis zachowanych jeszcze z dawnych czasow obrzedow. IV czesc traktuje o
zawiedzionej milosci (a swieto Dziadow jest tu tylko otoczka). III czesc
jest poswiecona glownie powstaniu listopadowemu i sluzy temu , aby
stwierdzic , ze Rosja jest zla , my jestesmy dobrzy , a Bog jest taki
sobie
, bo nie opowiada sie po zadnej ze stron. Jest tu kilka ladnych momentow
dramaturgicznych , ale ogolnie nie bardzo to trawie. Skad wiec pomysl
laczenia tego wszystkiego w jedno? Z powodu Gustawa?

pozdroofka
        Radagajs



Nie bede sie wdawala w dyskusje na temat jednosci Dziadow.

pory - dowodem, ze mam racje):
<<A taka "dzielaca" opinia jest
wynikiem biernego pozostawania pod wplywem fatalnej dla psychiki i
wrazliwosci na sztuke i uniesamodzielniajacej (w lekturze) mlodych ludzi
szkoly sredniej. Rozumiem, ze to wina systemu, wiec sie nie oburzam, tylko
mi szkoda.|
Wybacz Rad, ale nawet najgenialniejsze odkrycia naszych rezyserow nie sa dla
mnie fundamentalna podstawa do mojej analizy i interpretacji dziela
literackiego, a juz na pewno nie dziela takiego jak Dziady. Tym bardziej, ze
jeszce w zyciu naprawde dobrych Dziadow nie widzialam. Najblizej okreslenia
"dobre" byl Staniewski i "Gusla" Gardzienic, ale spodziewam sie, ze nie
podyskutujemy z braku wspolnych podstaw do dyskusji.

Pozdr
Magha

dla szamila stary kawal o kotkach...


Cytat:Z tego samego gatunku:

Jasiu, co wiesz o powstaniu styczniowym ?
No, nic pewnego, ale słyszałem, że ma być.



Kiedyś słyszałem coś takiego w radiu: (konkurs):
- kiedy było powstanie listopadowe ?
- hmmm.... niewątpliwie w listopadzie....

i nie odpowiedział :)

Lekarz do swojego pacjenta:
 - Prowadzi pan nieregularny tryb życia, to ma zły wpływ na zdrowie. A jak u
pana z piciem ?
 - Nonsens doktorze. Piję przecież regularnie.

Animus

Pokręcone

Cytat:Rozumiem, że też jesteś za jedyną opcją -islamską - i mnie kasujewsz jako
innowiercę...



ehh... w 10... wlasnie mialem pojsc pobiegac za zydowskimi wycieczkami po
Wawie..

Cytat:Inaczej trudno byłoby mi zrozumieć dlaczego to że nie chcę na grupie
"chomor" insynuacji politycznych [które bardzo mnie się nie podobają]
jest dla Ciebie tak szokujące.



Nie jest szokujace... Czepiasz sie, i tyle.. I co lepsze np. zarzucasz
czlowiekowi, ktory dodal tax, ze nie dodal ;)

Cytat:Sonett
Bez taxu bo ludzie umierają , a my na grupie "chomor" replikujemy
"czeczenia
walczy"



Tax, bo w powstaniu listopadowym/styczniowym tez ludzie gineli... I siakies
zamachy na cara robili... olaboga...

- Szeregowy, widzicie to drzewo?
- Pierdole, nie biegne!

DZIENNIKARZ: Chcialbym dzis Panstwu zaprezentowac

W odpowiedzi na moje stwierdzenie:

"Rozumiem, ze slowo "wieszal" zostalo podyktowane emocjami."

"     Jak ludzie czesto sie nie "dogaduja". Nie wiem z winy czego -
roznicy pokoleniowej, nieznajomosci tej samej retoryki i symboliki...
Kiedy mowila o rewolucji - p. Maciek podejrzewal ze nawoluje do czegos
okrutnie krwawego a ja po prostu zastosowalam bewna symbolike dosc
komunikatywna dla mojego pokolenia, w kragach ludzi obeznanych z historia.
Ludzie czesto posluguje sie symbolami znanymi z historii np. Powstania
Listopadowego. te latarnie to jest tylko skrot myslowy a nie zadne
emocje. Panie Macku."

Pan Andrzej na ten sam list odpisal:

"Nie -- bo rzeczywiscie ikt ich nie wieszal. A narod mial pewne prawa do
tego, po straceniu kilkudziesieciu tysiecy zakatowanych w SB-eckich
mordowniach. O tych ludziach nowa elita nie chce pamietac."

Ja juz naprawde zaczynam tracic orientacje, czy komus o "symbol" chodzi, czy
nie. To raczej nie jest kwestia roznicy pokoleniowej. Nie znam Panstwa
osobiscie, nie wiem wiec kto jakie ma poglady na rozne sprawy. A sa tacy, co
by WIESZALI, nie majac na mysli zadnej symboliki... Prosze mi podpowiedziec,
czym mam sie kierowac oceniajac czyjes intencje...

Byc moze ograniczmy stosowanie "historycznej symboliki"...

Pozdrawiam,

Pociąg w chmurach


12:15:23 +0100 zeznał(a), co następuje:

Cytat:W dniu 22 stycznia 2005 (przedpołudniem)
Marcin Frankowski utworzył:

| W  najwyższym  punkcie  tory zawieszone są tu na wysokości 4500 metrów
| n.p.m., jest to tym samym najwyżej położona linia kolejowa świata.

A  sądziłem  że  najwyżej  położoną linie kolejową zbudował Polak, też w
Ameryce Południowej



OIDW masz rację (ta linia jest w Peru, a budował ją Ernest Malinowski,
zresztą pracowało tam więcej polskich inżynierów, którzy zostali
zaproszeni przez rząd peruwiański po upadku Powstania Listopadowego), a
na stronie, z której to wziąłem, nie ma kontaktu z redaktorem.

PiS i ich brak wiedzy z zakresu ekonomii


Cytat:http://gospodarka.gazeta.pl/
Gielda/1,85951,6280841,Zloty_slabnie_w_bardzo_szybkim_tempie.html

Gdyby nie gierki polityczne celem utrzymania swoich dup na stołkach to
byśmy mieli Euro i nie odczulibyśmy tak bardzo wzrostu cen produktów
sprowadzanych za Euro... (dotyczy PiS/LPR/SO itd)



baaaardzo mnie Abecol dzisiaj rozbawiłeś,
myślę, że jak przystało na prawdziwego nie-oszołoma, wyborce partii co ma

przegrana w Powstaniach: Listopadowym i Styczniowym to również wina PiSu.

Macieja Rybińskiego wazelinuję

Wazelinuję go za wypowiedź w sprawie 'pożegnania' Miłosza przez Nasz

<cytat
Zastanawiałem się, jak wyglądałby nekrolog Adama Mickiewicza, gdyby "Nasz
Dziennik" wychodził w roku 1855. Pewnie tak: syn wychrzczonej Żydówki
litewskiej, agent francuski, zbiegł z Polski, aby nie uczestniczyć w
narodowym zrywie Powstania Listopadowego, założyciel i redaktor
komunizującej "Trybuny Ludów" w Paryżu, wojujący z Kościołem bluźnierca,
autor bezbożnej Wielkiej Improwizacji, który odmówił wyspowiadania się w
Rzymie, rozpustnik pokarany przez Opatrzność cholerą.
</cytat
Całość: http://tinyurl.com/5lbpq

Podobnie jak Rybiński 'bardzo sobie cenię skrajnie zideologizowane formacje
myślowe, ludzi, którzy je konstytuują, oraz oczywiście ich organy prasowe'.
Ale w odróżnieniu od niego cenię je sobie za ciągłe poprawianie mi humoru.
Ludzie! Czytajcie internetowe wersje Naszego Dziennika i Trybuny: ci
zaślepieńcy są niezawodni!

Powstanie Warszawskie 1944

Moze tak, a moze nie, tylko ze dzis mamy nie 1-go sierpnia, ale 29
listopada, czyli - jesli mnie pamiec nie myli, to jest to rocznica powstania
listopadowego (choc tez warszawskiego) i tez sensownosc jego byla taka, ze
na niepodleglosc sie nie wybilismy, za to car Mikolaj I juz bez skrupulow
zlikwidowal reszte Krolestwa Kongresowego i utworzyl Kraj Nadwislanski.

                                 Janusz Dorozynski

Brak NIP na fakturze

Cytat:

| liczone do VAT listopadowego). Co będzie jeśli ten duplikat przyjdzie
| np. w grudniu?

...no to do zaksięgowania grudniu.
 Toć jak oryginał się zgubił - nie ma innej możliwości :P



VAT do zaksięgowaniu  w grudniu czy do grudnia?

Bo akurat usługi telekomunikacyjne należą do tej grupy  czynności, dla
których  ustawodawca powiązał moment powstania obowiązku podatkowego z
upływem terminu płatności. A ten tutaj ustalony został na początek
listopada. Więc o ile nie będzie możliwości odliczenia podatku
naliczonego wcześniej jak w grudniu, to jednak będzie należało dokonać
korekty listopada, o ile duplikat dotrze już po złożeniu deklaracji
listopadowej.

Rosjanie zawsze byli skuteczni w likwidowaniu "terrorystow"

Ku przestrodze - Rosjanie zawsze byli bardzo skuteczni w likwidowaniu
"terrorystow".

Przypomnijmy sobie:

1794-powstanie kosciuszkowskie
1831-powstanie listopadowe
1863-powstanie styczniowe
1940-Katyn

Wtedy tez to byla ich "wewnetrzna" sprawa.

Pozdrawiam
Michal Krupa
(nie mylic z innym "slawnym" Michalem)

Rosjanie zawsze byli skuteczni w likwidowaniu "terrorystow"

Nie przejmuj sie - taki tekst nie moglby byc " splodzony " przeze mnie .
A swoja droga - bardzo splycasz sprawe .
Cytat:
Ku przestrodze - Rosjanie zawsze byli bardzo skuteczni w likwidowaniu
"terrorystow".

Przypomnijmy sobie:

1794-powstanie kosciuszkowskie
1831-powstanie listopadowe
1863-powstanie styczniowe
1940-Katyn

Wtedy tez to byla ich "wewnetrzna" sprawa.

Pozdrawiam
Michal Krupa
(nie mylic z innym "slawnym" Michalem)



Odp: kuklinski??


kontrowersyjnych pogladow na tematy astronomiczne (czarna dziura) i
historyczne, te dosc odlegle (Powstanie Listopadowe) i te blizsze (o
jasnych stonach zycia w PRL).

   Z twojego postu wynika, ze mamy na tyle inne doswiadczenia i oceny
historii, ze porozumienie wydaje sie watpliwe, wiec dalsza dyskusja stac
sie moze tylko bezcelowa przepychanka.

  Na zakonczenie chce tylko wyjasnic jedno - moja uwaga o tym, ze  kazdy
ocenia postepowanie i motywacje innych wedlug swojego systemu wartosci nie
byla zadna zlosliwa osobista wycieczka (nie znam cie na tyle, by sobie na
to pozwolic), lecz stwierdzeniem obiektywnego faktu.

Odp: kuklinski??


Cytat:

kontrowersyjnych pogladow na tematy astronomiczne (czarna dziura) i
historyczne, te dosc odlegle (Powstanie Listopadowe) i te blizsze (o
jasnych stonach zycia w PRL).

  Z twojego postu wynika, ze mamy na tyle inne doswiadczenia i oceny
historii, ze porozumienie wydaje sie watpliwe, wiec dalsza dyskusja stac
sie moze tylko bezcelowa przepychanka.



Well, co to historii najnowszej to calkiem mozliwe, ze nie mamy szans sie
dogadac. A co do historii jako takiej...
Wiesz co, ja ci podam jednak ksiazke, bliska moim pogladom i ty mi tez taka
podaj. moze za jakis czas, przy jakiejs kazji, jednak bedzie o czym
sensownie rozmwiac.

Cytat: Na zakonczenie chce tylko wyjasnic jedno - moja uwaga o tym, ze  kazdy
ocenia postepowanie i motywacje innych wedlug swojego systemu wartosci nie
byla zadna zlosliwa osobista wycieczka (nie znam cie na tyle, by sobie na
to pozwolic), lecz stwierdzeniem obiektywnego faktu.



W porzadku.Tylko jesli ja powiem, ze prostytutki biora pieniadze za
uprawianie seksu, to wcale nie znaczy, ze ja rowniez bym tak robil.

Stan (majacy nadziej, ze jak ludzie rozmawiaja, to do czegos moga dojsc)

pytanie nt. salutowania

Cytat:Sotharr:
Dlaczego w Wojsku Polskim salutuje sie tylko dwoma palcami,



Jest taka relacja, że jakoby podczas jednej z bitew Powstania Listopadowego
gońcowi wysłanemu do dowodzącego bitwą eksplozja urwała trzy palce, a zostawiła
tylko TE dwa. No i jak już dotarł do adresata meldunku to zasalutował tym czym
mógł. I jakoby tak już zostało.

A czy Państwo wie dlaczego żołnierze PSZ - zarówno w Anglii jak i na Bliskim
Wschodzie i we Włoszech salutowali całą dłonią ?  Podobno brytyjska żandarmeria
nijak nie dawała sobie przetłumaczyć, że Polacy tak właśnie salutują. Efektem
były areszty pełne Polaków, którzy "robią sobie jaka z żandarmów" i conocne
wizyty polskich oficerów dyżurnych w aresztach, wyjaśnienia, tłumaczenia itd. W
końcu dano sobie spokój i rozkazano salutować całą dłonią. Na zdjęciach widać
nawet czasami, jak Polacy salutują Polakom całą dłonią.

Swoją drogą o manierach salutowania można by książkę ... Przed wojną modne
(choć oczywiście niezgodne z regulaminem)  było salutowanie ze zgiętymi
palcami. Było to papugowanie Dziadka, który miał artretyzm i tak właśnie honory
oddawał. Obecnie dość często widać (nawet u zawodowych)
salutowanie "szwejowskie", czyli z ramieniem prawie nie odsuniętym od korpusu.
A przecież ramie powinno być poziomo. pp

pytanie nt. salutowania

Cytat:wg. znanej mi historii to jest to tradycja zwiazana z uchwaleniem
Konstytucji 3 Maja, wojsko zaczelo salutowac tak jak sie sklada przysiege,
dajac tym wyraz swego poparcia dla niej.



Wg legendy, ktos mial tak po raz pierwszy zasalutowac w czasie
powstania listopadowego, po urwaniu mu reszty palcoow.

Putin Ojciec walczył w Powstaniu Warszawskim

Cytat:
Ale w końcu tatuś walczył o
| demokratyczną Rosję...

zepsute kotlety po odgrzaniu bardzo smierdza



Moge dodac ze wedle moich ustalen dziadek Putina walczyl w powstaniu
styczniowym a pradziadek w listopadowym. Idac dalej jeden z przodkow putina byl
widziany z pod czestochowa. Sa jednak watpliwosci czy istotnie byl po stronie
szwedow. Moze petal sie z tatarami Kmicica ??? Jedno jest pewne ze w czasie
bitwy pod grunwaldem kolejny putin byl w skladzie pulku smolenskiego. Tak sie
przestraszyl krzyzakow ze uciekl z pola bitwy. Co za rodzina:(

Beryl - czym się różni od AK?

Cytat:

| Mylisz pojęcia. Pułk miał strukturę kompanijną/szwadronową, więc nie było w nim
| batalionów/dywizjonów. A szwadronów nie było trzy, tylko 4 + szw ckm, lub 5 +
| szw ckm.

A powiedzcie mi jeszcze dobrzy ludzie, skąd sie wziął podział na pułki ułanów
(puł) i pułki strzelców konnych (psk) (szwoleżerowie też byli??? coś tam mi się
we łbie kołacze..)
G



Nazwy tradycyjne. Związane z zaszłościami historycznymi. Jednostki
kontynuowały tradycje z okresu napoleońskiego, Królestwa Kongresowego,
powstania listopadowego.

Michał

Beryl - czym się różni od AK?

Michał:
Cytat:

Nazwy tradycyjne. Związane z zaszłościami historycznymi. Jednostki
kontynuowały tradycje z okresu napoleońskiego, Królestwa Kongresowego,
powstania listopadowego.



Były jeszcze tradycje legionowo-pierwszowojenne. Różnic w organizacji pułków
nie było. Tyle, że szwoleżerowie przy wyjściowym mundurze nie nosili rogatywek.
Mieli sztywne "okrągłe" czapki.

PP

Beryl - czym się różni od AK?

Cytat:
Michał:

| Nazwy tradycyjne. Związane z zaszłościami historycznymi. Jednostki
| kontynuowały tradycje z okresu napoleońskiego, Królestwa Kongresowego,
| powstania listopadowego.

Były jeszcze tradycje legionowo-pierwszowojenne. Różnic w organizacji pułków
nie było. Tyle, że szwoleżerowie przy wyjściowym mundurze nie nosili rogatywek.
Mieli sztywne "okrągłe" czapki.



I nie wiedzieć czemu strzelcy konni byli traktowani czasami jako
"kawaleria II kategorii". Jedna z żurawiejek:
"mówiąc prawdę, miedzy nami
strzelcy nie są ułanami
jedzą mięso bez widelców
w każdym pułku konnych strzelców"

Mioże troszkę OT, ale poniżej kolejna żurawiejka, tym razem ilustrująca
stosunek kawalerzystów do zajęcy:
"o piechocie nie śpiewamy
bo ją wszyscy w d... mamy
bo piechota to chołota
co na konia siada z płota".

Michał

Broń rakietowa przed 39r.

Łukasz Rzepiński wystukał był wiadomość, odpowiedziałem:

Cytat:Prowadzono i wykorzystano bodajże podczas Powstania Listopadowego lub
jakoś w tych okolicach. Więc stosunkowo wcześnie :)



Kazimierz Siemionowicz, pulkownik artylerii, inzynier wojskowy, w roku 1650
opublikowal prace, w której opisuje projekty rakiet prochowych, w tym
rakiet wielostopniowych i rakiet stabilizowanych statecznikami o obrysie
"delta"

;-)

Michal

Kawkaz centr dziekuje polskim wladzom za wsparcie

Cytat:to taki maly odprysk militarny "wielkiej polityki" - na glupiej polityce
wladz krajowych i samorzadowych III RP traca chocby i entuzjasci lotnictwa
....



Michal wez ty sie do tej Rosji przenies.. to jest twoj umilowany kraj.
Zrzeknij sie polskiego obywatelstwa kraju, w ktorym rzadza "glupi" politycy
a narod w swojej wiekszosci Rosji (nie mylic z Rosjanami) po prostu
nienawidzi. Wszystkie twoje problemy wtedy znikna :)))

Dudajew terrorysta nie byl. Chcial zeby jego narod mial wlasny kraj, zgodnie
z idea samostanowienia. Rosji sie to nie podobalo. Zupelnie tak jak nie
podobalo im sie powstanie listopadowe czy styczniowe. To co sie pozniej
stalo z Czeczenia, czyli terroryzm, porwania, korupcja itpitd to tez efekt
tego ze Rosjanom udalo sie Dudajewa ustrzelic.. po Dudajewie nastala
ciemnosc, a Maschadow to ewentualnie szarzyzna dosc ciemna...

Ciekawe czy Rosjan tez by tak oburzalo gdybysmy postawili pomnik
Lelewelowi.. przeciez to "buntownik" taki sam jak Dudajew.. a czy my mamy
sie oburzac jak Rosjanie stawiaja pomnik Dzierzynskiemu?

pozdrawiam
lekomin inc

Szykuje się ostra jazda w Rosji za 2-3 lata

Cytat: | A czy Francja byla pod 50 letnia okupacja rosyjska?. Czy Anglicy
| wyrzneli duzo francuskiej inteligencji?. Mysle, ze gdyby musieli
| sasiadowac z Rosja to by sie szybko nie pogodzili.
| Oj to w szkole na historii się mocno wagarowało co? Jeżeli się nie mylę
| okupacja rosyjska to 146 lat, a nie jakieś zmyślone 50...

Czy panującego króla można uznać za okupanta? Co prawda panujący w
Królestwie Polskim nie byli wybierani przez panów braci, jednocześnie też
byli carami Rosji, jednak określanie ich okupantami chyba jest zbyt mocne.



No to idź tym tropem do końca;- skoro władza rosyjska wg Ciebie w Królestwie
Polskim była legalna, carowie nie byli okupantami, to konsekwentnie,
poczynając od Kościuszki, poprzez powstanców listopadowych i styczniowych
wszyscy oni byli (jak to zreszta od razu ruscy odkryli) buntownikami i
zdrajcami i słusznie kara im sie należała!
;-)))

p47

Szykuje się ostra jazda w Rosji za 2-3 lata

Cytat:

to konsekwentnie, poczynając od Kościuszki, poprzez powstanców
listopadowych i styczniowych wszyscy oni byli (jak to zreszta od razu
ruscy odkryli) buntownikami i zdrajcami i słusznie kara im sie należała!



Powiedzmy to sobie wprost - byli terrorystami.

Szykuje się ostra jazda w Rosji za 2-3 lata

Cytat:No to idź tym tropem do końca;- skoro władza rosyjska wg Ciebie w Królestwie
Polskim była legalna, carowie nie byli okupantami,



A ONZ ich uznawal?

Cytat:to konsekwentnie,
poczynając od Kościuszki, poprzez powstanców listopadowych i styczniowych
wszyscy oni byli (jak to zreszta od razu ruscy odkryli) buntownikami



Buntownikami? Bez watpienia!

Cytat:i zdrajcami



Wlasciwie tez!

Cytat:słusznie kara im sie należała!



Z punktu widzenia wszystkich konwencji - Haskich, Genewskich i Pultuskich!
;-)

Pamietajmy ze kazdy z krolow jak obalal innego krola, to robil to w
ramach wojny ktora nie miala za soba rezolucji ONZ.

Jak dostawal tron w ramach dziedziczenia, to byl to przyklad
nepotyzmu a nie demokracji.

nam wmawiano iz powinnismy byc dumni z takich dokonan!

Michal

Szykuje się ostra jazda w Rosji za 2-3 lata

   
      |
  | to konsekwentnie, poczynając od Kościuszki, poprzez powstanców
  | listopadowych i styczniowych wszyscy oni byli (jak to zreszta od razu
  | ruscy odkryli) buntownikami i zdrajcami i słusznie kara im sie
należała!
 
  Powiedzmy to sobie wprost - byli terrorystami.
  Duszmenami?

Szykuje się ostra jazda w Rosji za 2-3 lata

Cytat:| Czy panującego króla można uznać za okupanta? Co prawda panujący w
| Królestwie Polskim nie byli wybierani przez panów braci, jednocześnie też
| byli carami Rosji, jednak określanie ich okupantami chyba jest zbyt
| mocne.

No to idź tym tropem do końca;- skoro władza rosyjska wg Ciebie w
Królestwie Polskim była legalna, carowie nie byli okupantami, to
konsekwentnie, poczynając od Kościuszki,



Poczynając od Kościuszki? Przypomnij sobie, kto wtedy był królem w
Rzeczpospolitej.

Cytat:poprzez powstanców listopadowych i styczniowych wszyscy oni byli (jak to
zreszta od razu ruscy odkryli) buntownikami i zdrajcami i słusznie kara im
sie należała!
;-)))



Więcej - dopuszczali się świętokradztwa występując przeciwko pomazańcowi
bożemu :-) W czasie Powstania Listopadowego problem ten rozwiązano
detronizując króla.

Marek A.

AN-94


Cytat:Po pierwsze - nie ma wojny w Czeczenii . Byla operacja antyterrorystyczna
o
duzej intensywnosci a obecnie o b. malej :-)))



Jednostki antyterrorystyczne używają samolotów pola walki, artylerii lufowej
i rakietowej, broni pancernej. Jeszcze trochę i te jednostki
antyterrorystyczne będą używać bombowców strategicznych oraz okrętów.

Masz rację Michale, tam nie ma wojny - tak jak nie było powstania
listopadowego, styczniowego a wkroczenie RKKA 17 Września na terytorium RP
było tylko akcją zabezpieczenie bezpieczeństwa ludności polskiej,
białoruskiej, ukraińskiej przed bestialstwem niemieckim. :-(

Oj Michale ale palnąłeś bzdet........a medal rozdawane przez Rus-Putina za
"Wojnę w Czeczenii", to co?

AN-94

Oj Krzysztofie - Ty naprawde malo sypiasz ostatnio .... przeciez dalem
smileye do mojej wypowiedzi o operacji terrorystycznej .

Cytat:

| Po pierwsze - nie ma wojny w Czeczenii . Byla operacja
antyterrorystyczna
o
| duzej intensywnosci a obecnie o b. malej :-)))

Jednostki antyterrorystyczne używają samolotów pola walki, artylerii
lufowej
i rakietowej, broni pancernej. Jeszcze trochę i te jednostki
antyterrorystyczne będą używać bombowców strategicznych oraz okrętów.

Masz rację Michale, tam nie ma wojny - tak jak nie było powstania
listopadowego, styczniowego a wkroczenie RKKA 17 Września na terytorium RP
było tylko akcją zabezpieczenie bezpieczeństwa ludności polskiej,
białoruskiej, ukraińskiej przed bestialstwem niemieckim. :-(

Oj Michale ale palnąłeś bzdet........a medal rozdawane przez Rus-Putina za
"Wojnę w Czeczenii", to co?

--
Pozdrowienia

Krzysztof Paweł Szymański
Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze
http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski



Pitolety maszynowe w kampanii wrześnio wej

Cytat:Powtarzam - zdejmij kalpki z oczu bo podchodzisz do tego z
emocjonalnym nastawieniem - a to nie służy dobrze ocenie stanu
faktycznego.



Puławy pałac Czartoryskich, jedno z powstań nie styczniowe czy listopadowe i
co
ano Rosja carska i specjalne oddziały rabujące zbiory
SJS

Pluton spec. (ZO)MO szkolony przez Delte ? :)

ALE:

Cytat:

Gdzie służyłeś i na co tam kładziono nacisk?



8 szkolny pułk samochodowy. Szkolenie bojowe - ogólne i specjalistyczne na
żenująco niskim poziomie. Jedyne co odbywało się zgodnie z planem do polityka,
czyli pranie mózgów, skupione głównie na sprawach wewnętrznych a nie
międzynarodowych.

Cytat:

| - za moją tezą stoi historia.

Bo jakoś do wojny nie doszło?



To nie moja wina.
Cytat:

| Może gdyby historia potyczyła sie inaczej to "L"WP zachowałoby sie tak
jak, np.
| wojsko Królestwa Polskiego w 1830 roku. Choć osobiście wątpię. Ideowość
| kadry "L"WP była żadna.

Może i bezideowcy, ale przynajmniej nie idioci. Powtórka z 1830 - na pewno
chodzi ci o tą datę?



Idiotów też spotykałem, choć bezideowców wyłącznie.
Na pewno chodzi mi o 1830. Wiele wskazuje na to, że "L"WP było niezdolne do
poparcia czegoś w stylu Powstania Listopadowego. Nie poparłoby dlatego, że
istotą sensu służby kadry w "L"WP było zachowanie władzy ludowej i profitów, a
nie dlatego że w swej mądrości kadra  oceniłaby taki zryw za szkodliwy dla
narodu.

pp

Czeczenia - straty przekroczyly 3500 zabitych zolnierzy

Cytat:
| Po drugie - nie mozna okupowac swojego terytorium

A rozumiem ze rzad iracki okupuje swoje terytorium.
No to teraz wiemy jaka to buslikowa hipokryzja.
Jak rozumiem okupacja 60 letnia powoduje ze jest nie jest okupacja.
Wot ciekawostka
Jak rozumiem Powstanie Warszawskie, Styczniowe, Listopadowe,
Wielkopolskie, Slaskie  nie bylo przeciwko okupantowi
tylko anarchistycznym ruchem wobec legalnych wladz i wlasnego kraju?



Jak najbardziej :-) Powstanie Listopadowe i Styczniowe było buntem przeciwko
legalnemu władcy. Rosyjscy Carowie byli jednocześnie królami Królestwa
Polskiego.

wyjątkowo wredna wypowiedź

Cytat:Ale nie - wzięli się za nie ludzie inteligentni i nici ze świętowania
kolejnej udanej klęski.



Nie tylko bo najintyligentniejsze dowodztwo nie wygra zadnej wojny. Podstawa
sukcesu Powstania Wielkopolskiego bylo to, ze wziely w nim udzial regularne
oddzialy polskie z armii niemieckiej, a zolnierze niemieccy nie chcieli
walczyc bo Rewolucja listopadowa 1918 roku. W jej wyniku oblono cesarza i
dotychczasowe dowodztwo niemieckie stracilo kontrole nad armia.

Leszek

wyjątkowo wredna wypowiedź


Cytat:Bez przesady. Grunwald rozstrzygnął się na miejcu. Obie strony
miały szansę wygrać.



Powstancy mieli szanse wygrac

Cytat:Powstanie mogło się powieść tylko i wyłącznie gdyby zdarzyło się
kilka mało prawdopodobnych rzeczy i to koniecznie wszystkie na raz.



Oczywiscie stad taka Konstutucja 3 maja to wielki blad tylko
prowokowalismy tymi reformami do studnii.  A takie powstanie
listopadowe, styczniowe do bani z nimi

Cytat:


--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

Represje AK wobec ludnosci cywilnej w powstaniu ? ( link , pol )

Cytat:

| Wszekie zabawy w wojsko należy chyba jednak zaczynać od przeleżenia
| listopadowej deszczowej nocy we własnoręcznie wygrzebanym dołku
strzeleckim.
| Inaczej traci sie własciwy punkt widzenia.

cos w tym jest ale niektorzy wola od razu bawic sie w generala anizeli
szeregowego :-)



Coś w tym jest, co pisze Buślik. Nieprawdą jest bowiem powszechny zwrot, że
to Warszawa walczyła. Walczyli jedynie powstańcy, a udział ludności cywilnej
był niedostateczny. Praktycznie cywile udzielali się dopiero, gdy front
dochodzil do ich domów. W ogóle powstanie warszawskie jest dość kuriozalną
sprawą od strony cywili. Niemal do samego końca większość uważała, że jest
już w wolnej Polsce i że trzeba tylko przetrwać ten gorący okres. Dla
większości ocalałych warszawiaków kres powstania był szokiem. W czasie
trwania powstania kompletnie nawaliła samoorganizacja społeczeństwa.
Powszechny zryw warszawiaków to mit.

Beno

Powstania polskie - zdrada legalnej władzy

Nawiązując do wątku Irakijczyków pracujących dla Amerykanów posłużę się małą
prowokacją - postanie listopadowe i styczniowe to była zatem zdrada. Władza
była w pełni legalna, zmiana rządów nad krajem zatwierdzona przez Sejm i
króla a więc powstańcy byli regularnymi zdrajcami.

Powstania polskie - zdrada legalnej władzy

Cytat:
Jasne, bo z punktu widzenia zaborców tak własnie było. Co więcej sposób
prowadzenia walk przez powstańców z których wiekszosc była bez mundurów był



Styczniowych i czesciowo kosciuszkowskich(*), powstanie listopadowe to
w gruncie rzeczy byla regularna wojna polsko-rosyjska.

Cytat:"unlawfull" bo to byli "unlawful combatants", postrzegani jako bandyci i
zbóje przez "legalne (zgodne z prawem)  władze" terenów ówczesnej Polski.
Podobnie było z partyzantami i żołnierzami AK - dla Niemców którzy
przyłączyli Polskę do rzeszy to byli zwykli terrrorysci i bandyci. A że nie
znano wtedy słowa terrorysta więc używano słowa bandyci.



Podobnie bylo z okupantami z ZSRR, takze uzywali tego slowa (Rosjanie
i ich polecznicy zuywaja go zreszta do dzis).

*) ale swoja bron kosynierzy to jednak nosili na wierzchu ;)

jak pomóc kotu przetrwać zimę ?

W kąciku ogródka przy wejściu do bloku na Zbożowej (Gdynia-Cisowa)
zamieszkał młody kot. Wprawdzie administracja osiedla dwa lata temu
postawiła budki dla kotów z dala od bloku pod garażami, ale kot bał sie tam
chodzić, bo jesienią jacyś mieszkańcy bloku z balkonu wystrzelali śrutem
inne koty które tam przebywały (jednego nie dobitego trzeba było zawieźć do
weterynarza aby uśpił, skracając mu cierpienie). A budki zostały zniszczone.

Kocisko siedziało pod ścianą w pogodę i niepogodę. Gdy przyszły listopadowe
słoty i przymrozki, postawiliśmy mu małą budkę zrobioną ze starej szafki.

I miałby spokojne locum na zimę, gdyby nie pewna lokatorka z pierwszego
piętra, która uparła sie go pozbyć, bo sika w ogródku i gniecie kwiatki.
Pani owa zebrała podpisy lokatorów pozwalajace jej opiekować się tym
ogródkiem i uważa się za wyłączną właścicielkę ogródka. To nic, że zimą tam
nic nie urośnie, a latem pani wyjeżdża na 3 miesiące pozostawiając ogródek
odłogiem. Kota ma tu nie być.

Niestety administracja osiedla popiera tę panią. Interwencja inspektora
Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami nic nie pomogła. Budkę należy przenieść w
inne miejsce.

Tylko gdzie??? Tam gdzie strzelają???

Przed wejściem do bloku w prawej strony powstał drugi ogródek i tam też nie
chcą kota. Z drugiej strony bloku, pod balkonami, lokatorzy z parteru też
nie chcą sąsiedztwa kotów, bo te wchodzą im na balkony, a czasem nawet do
mieszkania przez otwarte drzwi balkonowe.

Poradźcie jak pomóc kotu przetrwać zimę w naszym sąsiedztwie ???

jaki to hotel..?

Pewnego razu Kasandra sie nie bal i nastukal w klawiaturke, co nastepuje...

Cytat:Ulica 22 listopada jest na pradze :) niedaleko Wisły nie chce mi sie
sięgac do atlasu wawy, ale jest na mur



na _P_radze to najwyzej jest 11 listopada. jest w Warszawie jeszcze 29
listopada oraz inne zwiazane z Powstaniem Listopadowym. ale 22 listopada to
na pewno nie w Warszawie.

Kot i pomarańcze

h-sympatico & marco
-------------------------

Cytat:| Jakoś nie mogę uwierzyc w kontekście Pisma w:
| - Bliska i kot wertują biblię, jakby potrzebowali otuchy przed wyjściem
| w listopadową przestrzeń. W podziemnych korytarzach kwitną pomarańcze.
I ja troche zaprotestowalam wewnetrznie przeciwko kotowi wertujacymu
biblię. Moze "Bliska z kotem"  lepiej.
Wowczas nie powstanie obraz, ze kot oddzielnie a Bliska oddzielnie z
księgami.
Bliska wertuje biblię-to oczywiste. W takiej wersji chyba bez "jakby" .
Ja tylko tak podzielilam sie myslami. R.



Bliska z kotem wertują biblię, potrzebują otuchy przed wyjściem
w listopadową przestrzeń. W podziemnych korytarzach kwitną pomarańcze.

Bliska z kotem wertują biblię, jakby potrzebowali otuchy przed wyjściem
w listopadową przestrzeń. W podziemnych korytarzach kwitną pomarańcze.

no nie wiem.
ale dzięki za sugestię

Anna pa,pa

Obchody 11 września


Ech, mialem sie nie odzywac w tym watku, ale....

Cytat:przeciez tu nie chodzi o liczbe zabitych w WTC ale oto ze dla przecietnego
czlowieka w Polsce wieksza tragedia jest WTC niz IIWS.



Na pewno nie _wieksza_ ale blizsza w czasie. Jest roznica miedzy rokiem a
ponad 50 lat? Dlaczego nikt nie boleje, ze nie wspomina sie poleglych w
powstaniu listopadowym i styczniowym? A polegli w bitwie pod Grunwaldem???

A tak w ogole - to nie przesadzajmy _w_obie_strony_

Axel_

Hymn Warszawy!

Cytat:Warszawa ma swój hymn.
Czyżbyście wszyscy zapomnieli o Warszawiance?



Warszawianka nie jest hymnem Warszawy. Ba, nie ma

przez Francuza, melodia jest oparta na Marsyliance,
a dedykacja Powstaniu Listopadowemu. A ilość krwi, patosu i rzezi
w niej nie predysponuje jej na hymn żyjącego miastego.
"Sen..." znają wszyscy i wszyscy śpiewają - jest hymnem
dla Warszawy i o Warszawie. Daj ludziom spokój z bagnetami,
masakrami i obcinaniem głów.

Pozdr.
R.

Hymn Warszawy!

Animka nabazgra :
Cytat:
| Warszawa ma sw j hymn.
| Czy by cie wszyscy zapomnieli o Warszawiance?

| Warszawianka nie jest hymnem Warszawy. Ba, nie ma

| przez Francuza, melodia jest oparta na Marsyliance,
| a dedykacja Powstaniu Listopadowemu. A ilo krwi, patosu i rzezi
| w niej nie predysponuje jej na hymn yj cego miastego.
| "Sen..." znaj wszyscy i wszyscy piewaj - jest hymnem
| dla Warszawy i o Warszawie. Daj ludziom spok j z bagnetami,
| masakrami i obcinaniem g w.

"Sen o Warszawie" to piosenka pi kna, ale nie mo e ona by Hymnem
Warszawy dla Warszawiak w. Cz. Niemen urodzi si nad Niemnem, wi c
niech ta piosenka sobie b dzie Hymnem Przyjezdnych.



A wersja ch opc w z Warszawy:
http://pl.youtube.com/watch?v=b6Aq3CxNqQY
mo e by ?

Zakup mieszkania na Grochowie - czy warto?

Witam.
Przymierzam się do kupna mieszkania przy ulicy Pułtuskiej 12 i chciałbym się
skonsultować z bywalcami Grochowa odnośnie tego, czego mogę się po tej okolicy
spodziewać. W Warszawie mieszkam od niecałych pięciu lat i Pragę znam bardzo
kiepsko.
Za tą okolicą przemawia względna bliskość do centrum, bardzo dogodne dojazdy w
wiele miejsc (czego nie można powiedzieć np. o Tarchominie) i dość niskie ceny
mieszkań jak na aktualną sytuację na rynku.
A jak wygląda kwestia bezpieczeństwa? Jakiego rodzaju atrakcje, pozytywne lub
negatywne, mogą dostarczyć pobliskie obiekty? Jak jest z dostępem do Internetu
- czy główni warszawscy providerzy okablowują tutaj budynki?
Poza tym, na Wikipedii można przeczytać coś takiego o Grochowie:

---
Grochów - wokół dawnego przedmieścia Warszawy osiedla mieszkaniowe z
architekturą lat 50. i 60. w dużym stopniu ruderalną, fabryki: RADWAR i Centrum
Optyki, parki, szpitale (Centralny Szpital Kliniczny MON); za torami kolejowymi
zakład karny, mieszkania socjalne, budynki kolejowe oraz rezerwat Olszynka
Grochowska - miejsce historycznej bitwy powstania listopadowego.
---

A może lepiej jednak będzie wynieść się na odległy Tarchomin, albo zapłacić
dużo więcej w jakiejś innej dzielnicy?
Czekam na Wasze opinie.

Pozdrawiam,

Zakup mieszkania na Grochowie - czy warto?


Cytat:---
Grochów - wokół dawnego przedmieścia Warszawy osiedla mieszkaniowe z
architekturą lat 50. i 60. w dużym stopniu ruderalną, fabryki: RADWAR i Centrum
Optyki, parki, szpitale (Centralny Szpital Kliniczny MON); za torami kolejowymi
zakład karny, mieszkania socjalne, budynki kolejowe oraz rezerwat Olszynka
Grochowska - miejsce historycznej bitwy powstania listopadowego.



BTW. Cos z ta definicja jest nie tak:
1. RADWAR to Przyczulek Grochowski
2. PCO - Centrum Optyki, to Goclawek
3. Zaklad karny za torami to juz Olszynka Grochowska
4. Rezerwat to tez Olszynka Grochowska

Takze ktos niespecjalnie postaral sie w kwestii ww definicji. Dodatkowo
niezwykle krzywdzacej

FeiLong

"warszawiacy", "patrioci", harcerze, powstanie i wst¹¿ki

Cytat:Przez ostatnie ćwierć tysiąclecia Polacy wywołali powstanie listopadowe,
styczniowe, kościuszkowskie, wielkopolskie, TRZY powstania śląskie,
powstanie wileńskie, warszawskie i jeszcze min. 5 prób obalenia ustroju po
II WŚ.



Nie dodałeś że Powstanie Wielkopolskie i Wileńskie były zwycięskie. Jeśli
chodzi o Śląskie to dwa z trzech pozwoliły na wzocmienie Polski na Górnym
Śląsku.
Więc chyba warto próbować ???

I hipokryzją jest z Twojej strony jest kpienie prób wyzwolenia się Polski
spod opieki ZSRR.
Piszesz w nagłówku "Rico - antysocjalizm i antynacjonalizm gwarantowany"
Więc jak to jest??? Mieliśmy czekać aż dobra wróżka wyzwoli Polskę z komuny
??? Rychu NIE !!!

Proponuje zmienić stopkę "Rico - chamstwo i bezmyślność gwarantowane"

PT

Jak zalatwic zabytkowe miejsca w Warszawie

kpawlak NTG!!!!! ;):

(...)

Cytat:Wart Pac palaca... zeby nie bylo... politycznie, lecz warszawsko...
:))



To jak ja sie grzecznie pytam why tylko Warszawka, to Wy mnie kpawlak
po oczach...

Raczki po raz pierwszy pojawily sie w roli miasta w zapisach okolo
1558 roku. W 1682 Sobieski niejaki nadal im przywileje handlowe a w
1703 roku taki jeden zwany Augustem III - nadal im prawa miejskie. W
1748 roku pojawil sie tu Józef Pac - pan na Różance i Mazurkach.
Rozwój osady nastapil za Ludwika Michała Paca. Hrabia Pac osiadl sie
byl w Dowspudzie, a Raczkizamierzyl przekroic na centrum handlowe,
przemysłowe i usługowe. Poslugujac sie nieopatentowanym Marconim
postawil kościół, zakłady przemysłowe, a nawet wzial sie za handel
zbożem - na swoj wzor;). Dla nauki brytyjskiego rolnictwa i szerzenia
jego pozytkow wsrod miejscowej gawiedzi Pac sprowadzal szkockich
farmerów. Upadek Powstania Listopadowego sprowadzil na menedzera
konfiskate dóbr.

W odległej o dwa kilometry od Raczek Dowspudzie do dziś mozna
podziwiac ocalałe fragmenty wspaniałego niegdyś pałacu o ktorym
wypowiada sie z warszawska kpawlak:
'Wart Pac pałaca, a pałac Paca'.

moze cos o pieknym zamku w Gniewie? z warsiawska oczywiscie, kpawlaku
;)))

serdecznosci:)

Rocznica Powstania

ivona:

Cytat:Jutro rocznica Powstania. O piątej po południu nie zapomnijcie przystanąć i
pomyśleć.i.



Nie mam absolutnie nic przeciwko temu by ci którzy chcą oddać hołd
powstańcom zrobili to, zatrzymali się i pomyśleli. Ale ja tego nie
zrobię. Nie żebym miał to gdzieś, jestem dumny z ludzi którzy zginęli za
moją Ojczyznę i moje miasto, i jestem im wdzięczny. Ale dla mnie jest to
już historia. Nie można wszystkiego rozpamiętywać w nieskończoność,
inaczej w końcu nazbierałoby się tyle tragicznych wydarzeń że
musielibyśmy stać bez przerwy ;) A propos - dlaczego nie uczciliśmy
minutą ciszy niedawnej rocznicy bitwy pod Grunwaldem? Albo powstania
listopadowego, styczniowego, kościuszkowskiego, czy potopu szwedzkiego?
W nich też zginęła kupa Polaków walczących o niepodległość - ich śmierć
była mniej ważna?

MacAaron

Rocznica Powstania

;) A propos - dlaczego nie uczciliśmy

Cytat:minutą ciszy niedawnej rocznicy bitwy pod Grunwaldem? Albo powstania
listopadowego, styczniowego, kościuszkowskiego, czy potopu szwedzkiego?
W nich też zginęła kupa Polaków walczących o niepodległość - ich śmierć
była mniej ważna?



      Powstanie Warszawskie to była największa tragedia, zostało zniszczone
całe miasto. Poległo około 20 000 powstańców, zginęło ok. 150 000 osób
cywilnych. Nie można takich strat porównywać z bitwą pod Grunwaldem ani z
powstaniem.styczniowym czy listopadowym. Mam nadzieję jednak, że i Ty
dołączysz do tych, którzy chcą o tym pamiętać.

Rocznica Powstania


:
: Jutro rocznica Powstania. O piątej po południu nie zapomnijcie
przystanąć i
: pomyśleć.i.
:
: Nie mam absolutnie nic przeciwko temu by ci którzy chcą oddać hołd
: powstańcom zrobili to, zatrzymali się i pomyśleli. Ale ja tego nie
: zrobię. Nie żebym miał to gdzieś, jestem dumny z ludzi którzy
zginęli za
: moją Ojczyznę i moje miasto, i jestem im wdzięczny. Ale dla mnie
jest to
: już historia. Nie można wszystkiego rozpamiętywać w nieskończoność,
: inaczej w końcu nazbierałoby się tyle tragicznych wydarzeń że
: musielibyśmy stać bez przerwy ;) A propos - dlaczego nie uczciliśmy
: minutą ciszy niedawnej rocznicy bitwy pod Grunwaldem? Albo powstania
: listopadowego, styczniowego, kościuszkowskiego, czy potopu
szwedzkiego?
: W nich też zginęła kupa Polaków walczących o niepodległość - ich
śmierć
: była mniej ważna?

Albo jesteś... albo naiwny.
Co ma Grunwald do Warszawy?

Może dla tego samego dlaczego zmarłych sportowców czci się minuta
ciszy na stadionie a nie w pociągu relacji Koluszki-Kołobrzeg.

A powstania odbywały się nie tylko w Warszawie.
I to nie jest _rozpamiętywanie_ tylko _uczczenie pamięci_ - widzisz
różnicę?

Okecie - ul. Flisa - ile czasu?

Witam,

Cytat:| India 'co, u licha, wydarzyło się 17 listopada?'
| Oj tam. Szuwaksowi chodziło o 11 stycznia ;-P



No i wpuściłes mnie w maliny Piotrusiu... -:))
Chodziło mi o.... no właśnie 17.01

A może, tak przy okazji ktoś mi wyjaśni czy nazwa ulicu związana jest z:

395 - podział cesarstwa rzymskiego między synów Teodozjusza na część
wschodnią (Arkadiusz) i zachodnią (Honoriusz),
1831 - Józef Chłopicki zrezygnował z funkcji dyktatora powstania
listopadowego.
1920 - Polska rozpoczęła przejmowanie Pomorza Gdańskiego przyznanego
traktatem wersalskim.
1933 - Filipiny uzyskały niezależność,
1941 - bitwa pod Ko Chang,
1945 - oddziały 1 Frontu Białoruskiego (w tym 1 Armia WP) wyzwoliły
Warszawę.
1945 - rozwiązano Szare Szeregi.
1983 - Nigeria wydaliła ponad 2 miliony nielegalnych imigrantów, głównie z
Ghany,
1995 - silnie trzęsienie ziemi nawiedziło Kobe (Japonia),

przetarg na Grób Nieznanego Żołnierza?

Cytat:
zbudowania obiektów biurowych i komercyjnych pod pretekstem odbudowy pałacu
Saskiego i pałacu Bruhla. W rzeczywistości chodzi o odbudowę carskich
kamienic wzniesionych po upadku powstania listopadowe go na miejscu
zburzonej rezydencji Augusta Mocnego. Pałac Bruhla, z kolei,jest dziełem
Bohdana Pniewskiego z końca lat 30-tych XX-ego wieku.



Panie Jeremi! Ktos pana oszukal.

Cytat:przesłaniającego wspaniałą fasadę Teatru Wielkiego,



Zatem Teatr Wielki jest pierwszym w historii budynkiem posiadąjacym
fasadę z tyłu? Zaprawdę wielkie to osiągnięcie.

  MJ
PS. Owszem, sprawa odbudowy Pałacu Saskiego (bo raczej nie Pałacu
Bruhla) może budzić wątpliwości. Ale na litość, jak się chce
zaprotestować, to niech ten protest opiera się na jakichś faktach...

Fotki stołeczne - nowa porcja :)

Korzystając ze sprzyjających okoliczności przyrody (kwietniowa pogoda w
styczniu) porobiłem dziś sporo plenerowych zdjęć w następujących
lokalizacjach i tematach:

1) Sienna/Złota - resztki murów warszawskiego getta, wraz z tablicami
pamiątkowymi oraz d. szpitalem żydowskim na Siennej
2) Budowa wieżowca Rondo1 przy Rondzie ONZ
3) Budowa CH Złote Tarasy przy Dworcu Centralnym
4) Tablica pamiątkowa Zgrupowania AK "GURT" przy Złotej
5) Wolski Cmentarz Prawosławny a na nim Cerkiew pw. Świętego Jana Klimaka,
grobowiec Sokratesa Starynkiewicza, XIX-wiecznego prezydenta M.St.
Warszawy, resztki wałów po carskich fortyfikacjach, gdzie poległ gen.
Sowiński podczas wolskiej bitwy w Powstaniu Listopadowym oraz różne
nagrobki osób mniej lub bardziej związanych z Warszawą.

Fotki spakowane do archiwum za pomocą zip'a zajmują 45,7 mega.
Do ściągnięcia stąd:

http://www.warschauer.internetdsl.pl/Fotosy/Ghetto-Wola.zip

Miłego oglądania!   :)

Uzasadnienia nazw ulic


Cytat:Wiartel to chyba od niemieckiego Viertel - m.in. dzielnica.



Wiartel to jest chyba niedaleko Mikołajek, o ile pamiętam... :

Cytat:| Co było na bateryjce?

Bateria? Tylko nie wiadomo z której wojny czy powstania.



Listopadowego.

Sorry, że tak jednym słowem, ale wiele więcej nie wiem...

Pozdrawiam,
Marek W.

Załamanie

Witam,

Cytat:



Umiński Jan Nepomucen (1780-1851), generał. W powstaniu kościuszkowskim 1794
adiutant generała A.J. Madalińskiego.
Uczestnik wszystkich kampanii wojennych w okresie Księstwa Warszawskiego.
Odznaczył się w bitwie pod Borodino (1812). Jako pierwszy, na czele pułku
huzarów, wkroczył do Moskwy. 1813 awansowany do stopnia generała, wziął
udział w bitwie pod Lipskiem, gdzie dostał się do niewoli. Jeden z
przywódców Związku Kosynierów w Wielkopolsce, następnie współzałożyciel 1821
i działacz Towarzystwa Patriotycznego.
Uwięziony 1827 przez Prusaków w twierdzy w Głogowie, zbiegł do Królestwa
Polskiego i wziął udział w powstaniu listopadowym (1830-1831). Przez jeden
dzień (23 września 1831) pełnił obowiązki wodza naczelnego. Po upadku
powstania na emigracji, związany z A.J. Czartoryskim.

Tłumacz języka holenderskiego

Cytat:
Dzieje sie tak na zasadzie prostej analogii.
Niderlandy jako panstwo istnialy do 1830 roku, potem podzielily sie na 2
kraje - Belgie i Holandie. Btw. powstanie listopadowe w Polsce mialo w tym
swój udzial.
Jedno z powstalych wtedy panstw to wlasnie "Holandia" - bo tak obecnie w
polskim jezyku tlumaczy sie nazwe panstwa "Nederland".



[...]

co zawsze dziwi "Holendrów", bo Holandia jest jednym z regionów całego
kraju, nazywanego "Holandią"...

robert

Tłumacz języka holenderskiego

Cytat:
| Dzieje sie tak na zasadzie prostej analogii.
| Niderlandy jako panstwo istnialy do 1830 roku, potem podzielily sie na 2
| kraje - Belgie i Holandie. Btw. powstanie listopadowe w Polsce mialo w
tym
| swój udzial.
| Jedno z powstalych wtedy panstw to wlasnie "Holandia" - bo tak obecnie w
| polskim jezyku tlumaczy sie nazwe panstwa "Nederland".
[...]

co zawsze dziwi "Holendrów", bo Holandia jest jednym z regionów całego
kraju, nazywanego "Holandią"...



Nie dziwi ich tak bardzo, bo podobnie potocznie mówia angole "Holland"
oprócz "Netherlands", czesi "Holandsko" oprócz "Nizozemsko". Holendrzy sie
po prostu przyzwyczaili. Sila tradycji.

Niepodlegosc a Litwini

Tutaj masz trochę historii w skrócie:
http://www.randburg.com/li/general/general_7.html

Litwini jak pewnie pamiętasz uczestniczyli w powstaniach listopadowym i
styczniowym. Od czasu wiosny narodów i marszu idei narodowych po Europie
nastąpiło rozdzielenie wspólnego losu Litwinów i Polaków. Zatem chyba można
uznać że rozwód został dokonany po powstaniu styczniowym.

Niepodlegosc a Litwini

Cytat:
Tutaj masz trochę historii w skrócie:
http://www.randburg.com/li/general/general_7.html

Litwini jak pewnie pamiętasz uczestniczyli w powstaniach listopadowym i
styczniowym. Od czasu wiosny narodów i marszu idei narodowych po Europie
nastąpiło rozdzielenie wspólnego losu Litwinów i Polaków. Zatem chyba można
uznać że rozwód został dokonany po powstaniu styczniowym.



        Powstanie styczniowe to czas kiedy nacjonalizm zapuscil
korzenie w Polsce i ludzie z nacjukami polskimi dluzej nie mogli
sie dogadac... wiadomo grube w tluszcz obrosle germanskie
panszczyzniane ze Slowianami znizac sie do dyskusji nie chcialo
i Bog swiadkiem jest, ze po dzis dzien w Polsce nadal dranie
nie chca.

Piotr Glownia

Ksiaze Konstanty

Patton
: Pewnie ni jak. Konstanty nie byl zbyt sprawiedliwie ocenieny przez
: wspolczesnych. A ze gwaltony byl i morde dac potrafil (jak i wycalowac) to
: prawda. Szczere z niego chlopisko bylo.

: Patton

Konstanty w Noc Listopadowa nie pozwolil na szarze Kozakow przez warszawe
(mial szanse stlumic powstanie) a potem czekal pod Warszawa tak jakby
oczekiwal ze ofiaruja mu Korone (Polski). Trzeba pamietac ze byli z
Wysockim czlonkami jednej lozy Masonskiej i w tym kontekscie jego
udana ucieczka z Belwederu nie wyglada juz tak tajemniczo.
Ogloszenie secesji Krolestwa i danie tronu Konstantemu bylo zreszta bardzo
logiczne i dawalo duze szanse - tylko niestety bylo psychologicznie
dla Polakow niemozliwe.
Wlodzimierz Godlowski

Czy ktos jeszcze pamieta tego bohatera?

Cytat:
Czy ktos jeszcze pamieta gen. Jozefa Bema bohatera Polski i Wegier?
http://www.tarnow.pl/historia/taka/bem.php

Wyglada na to ze w latach 20tych XX wieku byl on duzo bardziej znany i
ceniony niz jest obecnie - odnosze wrazenie ze dzis tylko nieliczni w naszym
kraju kojarza gen. Jozefa Bema i potrafia cokolwiek o nim powiedziec. A
szkoda bo jest to jeden z niewielu Polakow ktorzy mieli znaczacy i do tego
pozytywny wplyw na historie swiata.

Co ciekawe na Wegrzech chyba kazde dziecko wie kim byl Jozef Bem, a u nas?
Ale to chyba taka nasza cecha narodowa - szybko zapominac o bohaterach i ich
czynach, za to pielegnowac pamiec o malo chlubnych dla nas fragmentach
historii ...



A w Japonii na Honsiu każde dziecko wie, kto to był Piłsudski :-D:-D:-D

Cytat:Zastanawiam sie na ile to ze dzis nie jest zbyt popularna postacia Polskiej
historii wynika z faktu, ze przez spora czesc swego zycia wlaczyl z
maskalami, co raczej w poprzednim systemie nie bylo zbyt mile widziana
czescia biografii.



Ba. W Muzeum Wojska Polskiego do dziś trudno domyśleć się, z kim
walczyło się w Powstaniu Listopadowym :-D

W ogóle cała "stara" ekspozycja wygląda tak, jak byśmy od zarania
dziejów tylko z Niemcami wojowali :-D

Pozdrowienia

Jan Szkudliński

Czy ktos jeszcze pamieta tego bohatera?

Cytat:

A w Japonii na Honsiu każde dziecko wie, kto to był Piłsudski :-D:-D:-D



Ale Bronisław... nie Józef...
W końcu do dzis żyja w Japonii Bronka potomkowie i jego ajnuskiej żony...
;-)

Cytat:Ba. W Muzeum Wojska Polskiego do dziś trudno domyśleć się, z kim
walczyło się w Powstaniu Listopadowym :-D



Głownie z własna głupotą, ale przegralismy...
Taka tradycja narodowa...
Więcej szczegółów u Bocheńskiego...
---
E.

Państwo Podziemne

Kolega wybaczy ale pytanie świadczy o braku pojęcia różnicy pomiędzy jednym
a drugim powstaniem...
Powstanie listopadowe choć wolę używać terminu "wojna listopadowa"...
miało struktury jak najbardziej jawne, sejm, rząd.i dowództwo wojskowe.
Z formalnego punktu widzenia było to królestwo bez króla w stanie wojny.
Po wygranej wojnie Rosja zlikwidowała polskie siły zbrojne oraz sejm.

Dopiero w powstaniu styczniowym można mówić o państwie podziemnym...

Jednak pojęcie państwa podziemnego najlepiej oddaje rzeczywiste pojęcie
podczas okupacji hitlerowskiej...

Mariusz Merta

powstanie listopadowe cd.

Szanowni Panstwo!
Serdecznie dziekuje za slowa poparcia. Nie widze jednak powodu do sporu. Mam
swoje poglady - nie przecze. Wiem, ze p. Kasia Najewska moze byc nimi
oburzona. ma do tego takie same prawo jak ja do ich gloszenia. Trudno -
chyba sie nie porozumiemy. Wyznaje jednak zasade o. Rydzyka "Alleluja i do
przodu!" Dyskusje o masonach uznaje za zakonczona, problem spisku u zrodel
powstania listopadowego tez nie wzbudzil mojego entuzjazmu, czemu dalem
wyraz. Jednak autor watku domagal sie opinii, nikt nie chcial, wiec

Droga Pani Kasiu.
Z masonami sie nie pogodzimy, ale w koncu historia jest tak bogata, tak
roznorodna. Po odjeciu masonow zostaje jeszcze mnostow tematow co do ktorych
na pewno sie zgodzimy.
Wymienmy miedzy soba znak pokoju i piszmy o czym innym.

powstanie listopadowe cd.


Cytat:Szanowni Panstwo!
Serdecznie dziekuje za slowa poparcia. Nie widze jednak powodu do sporu.
Mam
swoje poglady - nie przecze. Wiem, ze p. Kasia Najewska moze byc nimi
oburzona. ma do tego takie same prawo jak ja do ich gloszenia.



Czyżby znowu ktoś implikował mi uczucia??? Nie, nie jestem oburzona, jedynie
lekko znużona.

Cytat:Dyskusje o masonach uznaje za zakonczona, problem spisku u zrodel
powstania listopadowego tez nie wzbudzil mojego entuzjazmu, czemu dalem
wyraz.



Ależ przecież nikt tu nie pisał o masonach!!! Osoba, która rozpoczęła ten
wątek spytała się o prawdziwość tezy, czy wybuch Powst.Listopadowego nie
wiązał się z prowokacją rosyjską. Pańska odpowiedź całkiem logicznie obalała
tą teorię, po czym, BACH!!! - na zakończenie po raz kolejny mamy
zaserwowaną, akurat zupełnie nie mającą związku z tematem, kwestię na temat
absurdalności jakichkolwiek spisków. I o to mi wyłącznie chodziło. Jaki
związek ma to, że nie było carskiej prowokacji, z prawdziwością STD?

Cytat:Wymienmy miedzy soba znak pokoju i piszmy o czym innym.



Zgoda. Niech więc umowa działa w obie strony. :)

Przemowienie Paderewskiego z Bazaru

Cytat:
Witam

Poszukuje przemowienia Paderewskiego wygloszonego z Bazaru, które to
przemówienie było sygnałem do rozpoczęcia powstania listopadowego.

Bede wdzieczny za jakikolwiek skan/odpis tego przemówienia.

pozdrawiam

XYZet



Ze jak?? Listopadowe?? :)) A wiedzialem, ze moj wykladowca z historii II RP
troche sciemnial, ze to podobno sie wielkopolskie nazywa.

Pozdro
Michał

Przemowienie Paderewskiego z Bazaru

Cytat:| Poszukuje przemowienia Paderewskiego wygloszonego z Bazaru, które to
| przemówienie było sygnałem do rozpoczęcia powstania listopadowego.

| Bede wdzieczny za jakikolwiek skan/odpis tego przemówienia.

| pozdrawiam

Ze jak?? Listopadowe?? :)) A wiedzialem, ze moj wykladowca z historii II
RP
troche sciemnial, ze to podobno sie wielkopolskie nazywa.



Chodzi o to przemowienie, ktore wyglosil podchorazy Paderewski
na bazarze Rozyckiego w drodze do Lazienek pod pomnik Sobieskiego :-)

Jakie były pytania z histori na maturze 2001?


Cytat:

Co do pytan z Lodzi ..
Jakie moga byc przyczyny odzyskania niepodległości? :)) Przyczyna
jest chyba
tylko jedna.....chec odzyskania niepodległości.:)



Powiedz to tym co walczyli w powstaniu listopadowym, styczniowym itp.

pozdrawiam

Jakie były pytania z histori na maturze 2001?

Cytat:

| Co do pytan z Lodzi ..
| Jakie moga byc przyczyny odzyskania niepodległości? :)) Przyczyna
jest chyba
| tylko jedna.....chec odzyskania niepodległości.:)

Powiedz to tym co walczyli w powstaniu listopadowym, styczniowym itp.



Co mam powiedziec? Przeciez wiedzieli o co walcza - o niepodległość!
Mi chodziło o ukazanie bezsensu tego pytania. Chyba ze znasz inna przyczyne
odzyskania niepodległości u polskich powstanców tamtego okresu. Jesli tak to
prosze o podanie.

pozd
Mitchel

kiedy zaczela sie polska emigracja?

Cytat:Tak sobie siedze za granica i spotykam tu Polakow, ktorzy nie przybyli tak
jak ja w ostatnich latach, ale siedza od wojny. I tak sobie mysle, ze to
nie
pierwsza polska emigracja. Przeciez juz podczas zaborow wielu emigrowalo
(Goralu czy ci nie zal?). Czy ktos moze sie zastanawial, kiedy sie to
rozpoczelo.



A Mickiewicza kolega czytał? Taki poeta, żył w XIX wieku... On był
emigrantem w czasach, gdy o Góralach jeszcze nikt nie słyszał... To była
fala po Powstaniu Listopadowym.

Przed nim byli niejacy Kościuszko Tadeusz i Pułaski Kazimierz, ale oni
emigrowali do USA, i to w czasach gdy USA się jeszcze nie nazywały USA. To
była fala po Konfederacji Barskiej.

A zaczęło się chyba od emigrantów ze Smoleńszczyzny, którzy licznie
zasiedlali w XVII wieku Rzeczpospolitą po podboju Województwa Smoleńskiego
przez Moskwę.

MJM

HISTORIA

witam all
mam maly problemik. wlasnie zaliczam praktyki z historii w gimnazjum (jestem
studentem historii) i gosc, ktory prowadzi moje praktyki chce abym ulozyl mu
test semestralny dla 3 klasy gimnazjum. nie ma problemu z ulozeniem testu,
jezeli mialbym na niego okolo tygodnia, ale problem polega na tym ze musze
go oddac w poniedzialek. Moze ktos z was zna jakies strony o tematyce
historycznej, moze ktos tak jak ja interesuje sie historia - to bardzo bym
prosil o pomoc. Moze znacie lub macie jakies linki do takich stron, moze sa
w ogole takie strony gdzie sa juz gotowe testy lub moze jakies konspekty.
nie bede wiecej gadal tylko powiem w skrocie co mnie interesuje.
1. KONGRES WIEDENSKI
2. WIOSNA LUDOW W POLSCE I W EUROPIE
3. POWSTANIE LISTOPADOWE
4. POWSTANIE STYCZNIOWE
5. LIBERALIZM
6. KONSERWATYZM
7. KWESTIA POLSKA NA KONGRESIE WIEDENSKIM
jak ktos czai temat to wie ze to lata 1815-1863.

z gory piekne dzieki za wszelkie pomocne info

papa
adi

HISTORIA

Adi,
 wez dobra wyszukiwarke np.
Cytat:witam all
mam maly problemik. wlasnie zaliczam praktyki z historii w gimnazjum
(jestem
studentem historii) i gosc, ktory prowadzi moje praktyki chce abym ulozyl
mu
test semestralny dla 3 klasy gimnazjum. nie ma problemu z ulozeniem testu,
jezeli mialbym na niego okolo tygodnia, ale problem polega na tym ze musze
go oddac w poniedzialek. Moze ktos z was zna jakies strony o tematyce
historycznej, moze ktos tak jak ja interesuje sie historia - to bardzo bym
prosil o pomoc. Moze znacie lub macie jakies linki do takich stron, moze
sa
w ogole takie strony gdzie sa juz gotowe testy lub moze jakies konspekty.
nie bede wiecej gadal tylko powiem w skrocie co mnie interesuje.
1. KONGRES WIEDENSKI
2. WIOSNA LUDOW W POLSCE I W EUROPIE
3. POWSTANIE LISTOPADOWE
4. POWSTANIE STYCZNIOWE
5. LIBERALIZM
6. KONSERWATYZM
7. KWESTIA POLSKA NA KONGRESIE WIEDENSKIM
jak ktos czai temat to wie ze to lata 1815-1863.

z gory piekne dzieki za wszelkie pomocne info

papa
adi



Gurowski, przedaż Alaski i miłość do imperium

"de Stoeckl był na pogrzebie Adama Gurowskiego (5 May 1866) uczestnika
Powstania Listopadowego, który imperium rosyjskiego raczej nie kochał
... więc może"

Feahisim,
bądź łaskaw zajrzeć do byle notki biograficznej w byle encyklopedii
na temat Adama Gurowskiego - a zbaraniejesz.

urb

Gurowski, przedaż Alaski i miłość do imperium


Cytat:"de Stoeckl był na pogrzebie Adama Gurowskiego (5 May 1866) uczestnika
Powstania Listopadowego, który imperium rosyjskiego raczej nie kochał
... więc może"

Feahisim,
bądź łaskaw zajrzeć do byle notki biograficznej w byle encyklopedii
na temat Adama Gurowskiego - a zbaraniejesz.

urb



Może przytocz od razu (ja zaglądałem tylko do WIEM w onecie) i wyjaśnij
w dwu słowach czemu moje przypuszczenie jest nie a'propos sąsiedztwa
nazwisk Stoeckla i Gurowskiego

(przepraszam nie mam w domu encyklopedii a prawie tego popołudnia moja
przeglądarka internetowa nie działa - tylko czytnik grup programu
pocztowego; a ciekawość mnie zżera

Feah

Żydowskie nazwiska w Polsce

Cytat:

Przyklad o tyle niefortunny, ze obejmuje ow rozkaz ludzi nie tylko
pochodzenia
zydowskiego.



Poza tym dotyczy tylko sytuacji w PRL-u. Wcześniej było zupełnie inaczej -
patrz link od Artura Drzewieckiego.
BTW czytałem jakiś czas temu pamiętniki "Jordana" Wieniawskiego (brata
słynnego skrzypka Henryka). W czasie Powstania Styczniowego był on
naczelnikiem powiatu konińskiego z ramienia Rządu Narodowego. W swoich
wspomnieniach m.in. mocno podśmiewał się z okolicznych starozakonnych z
pozycji polskiego szlachcica (prawie w stylu fatso:)). Niedawno wyczytałem
(może to plotka), że jego ojciec (zresztą znakomity lekarz i zasłużony
oficer w Powstaniu Listopadowym) nazywał się Pietruszka i dopiero po
przejściu na katolicyzm zmienił nazwisko na Wieniawski. Zdaje się, że zasada
"punkt siedzenia=punkt widzenia" nie zmienia się od wieków.
Pozdr.
Krzysztof

POWSTANIE KOŚCIUSZKOWSKE

Cytat:JAK MYŚLISZ DLA CZEGO SIĘ NIE POWIODŁO



Witam

1. Zbyt mała liczba wojska zawodowego
2. Mało broni palnej - kosy piechoty chłopskiej przeciwko carskim muszkietom
i armatą.
W przypadku gdy Rosja dostała by w d... to jest bardzo prawdopodobne że z
pomocą by przyszły
Prusy i Austria.

Moim zdaniem większe szansę zwycięstwa miało Powstanie Listopadowe ale
zabrakło
Tadeusza Kościuszki i dekretu o uwłaszczenie

POWSTANIE KOŚCIUSZKOWSKE

Cytat:1. Zbyt mała liczba wojska zawodowego



w tym samym czasie rewolucyjna armia francuska młóciła na wszystkich
frontach
zawodowe armie
nie tędy droga

Cytat:2. Mało broni palnej - kosy piechoty chłopskiej przeciwko carskim
muszkietom
i armatą.



już lepiej

Cytat:W przypadku gdy Rosja dostała by w d... to jest bardzo prawdopodobne że z
pomocą by przyszły
Prusy i Austria.



Prusy walczyły z Dąbrowskim w Wielkopolsce, a do tego wciąz ta Francja
Austria to samo - nie zależało jej tak bardzo na Galicji - gdyby
miała wybierać między Włochami a Polską - to chyba jasne
na co by padło

Cytat:Moim zdaniem większe szansę zwycięstwa miało Powstanie Listopadowe ale
zabrakło
Tadeusza Kościuszki i dekretu o uwłaszczenie



tak, już widzę jak chłopi, którzy otrzymują ziemię za frico rzucają się
masowo do służby w polskim wojsku, natomiast ograbiona przez sejm
szlachta, niosąca główny ciężar walki, bije się po to, aby w wolnej Polsce
nie mieć do czego wrócić ;-(

to jeden z naszych mitów narodowowyzwoleńczych, taka bajka postępowa,
zresztą autorstwa Lelewela

pozdrawiam
pinuss

POWSTANIE KOŚCIUSZKOWSKE

Cytat:| 1. Zbyt mała liczba wojska zawodowego

w tym samym czasie rewolucyjna armia francuska młóciła na wszystkich
frontach
zawodowe armie
nie tędy droga

| 2. Mało broni palnej - kosy piechoty chłopskiej przeciwko carskim
muszkietom
| i armatą.

już lepiej

| W przypadku gdy Rosja dostała by w d... to jest bardzo prawdopodobne że
z
| pomocą by przyszły
| Prusy i Austria.

Prusy walczyły z Dąbrowskim w Wielkopolsce, a do tego wciąz ta Francja
Austria to samo - nie zależało jej tak bardzo na Galicji - gdyby
miała wybierać między Włochami a Polską - to chyba jasne
na co by padło

| Moim zdaniem większe szansę zwycięstwa miało Powstanie Listopadowe ale
| zabrakło
| Tadeusza Kościuszki i dekretu o uwłaszczenie

tak, już widzę jak chłopi, którzy otrzymują ziemię za frico rzucają się
masowo do służby w polskim wojsku, natomiast ograbiona przez sejm
szlachta, niosąca główny ciężar walki, bije się po to, aby w wolnej Polsce
nie mieć do czego wrócić ;-(

to jeden z naszych mitów narodowowyzwoleńczych, taka bajka postępowa,
zresztą autorstwa Lelewela

pozdrawiam
pinuss



Witam

1. ok zgadzam się

Jak masię opinia Szanownego Kolegi do tekiego dekretu
za służbę w wojsku ziemia dla chłopów po wygranym powstaniu

POWSTANIE KOŚCIUSZKOWSKE

Cytat:Jak masię opinia Szanownego Kolegi do tekiego dekretu
za służbę w wojsku ziemia dla chłopów po wygranym powstaniu



ano, analogicznie do powstania styczniowego, nijak.
W 1863 r. właśnie wykonano taką obietnicę, nie odniosło to
spodziewanego skutku, a car i tak Rząd Narodowy uprzedził
uwłaszczeniowką.

W powstaniu listopadowym nawet nie było potrzeby wprowadzania
takiego aktu - armia polska była świetnie wyszkolona i uzbrojona, lecz
zabrakło przede wszystkim woli politycznej i należytego dowództwa.

Równie dobrze można było, na wzór francuski, przeprowadzić
konskrypcję wśród chłopów, bez dawania ziemi ;-))

pozdrawiam
pinuss

Kto sprzedał Alaske. Alaska a Polacy


Cytat:Alaskę Stanom Zjednoczonym sprzedała oczywiście Rosja. Akt sprzedaży
ze strony rosyjskiej negocjował
carski minister (chyba rosyjski ambasador w USA), baron Edward de
Stoeckl
(tak jego nazwisko piszą Amerykanie). Kim był ten człowiek? Czy nie
był z pochodzenia Polakiem? bo właśnie pytaniem o to zostałem ostatnio
zastrzelony i nie wiedziałem co odpowiedzieć. A może wśród
sprzedających byli jacyś Polacy, lub to oni inicjowali tę transakcję?
Liczę na szybką pomoc.
Jutro znowu się spotkam z nieszczęsnym "pytaniodawcą" ;-)
Pozdrawiam
Arek



Hmm, a legenda głosiła, że kupującym (przedstawicielem) ze strony
amerykańskiej był też jakiś Polak - legenda kończyła się ciekawym
pytaniem dlaczegóż jeden od drugiego nie kupił "całego towaru", teraz
graniczylibyśmy z USA od wschodu :)

de Stoeckl był na pogrzebie Adama Gurowskiego (5 May 1866) uczestnika
Powstania Listopadowego, który imperium rosyjskiego raczej nie kochał
... więc może

ale z drugiej strony był tam jako dyplomata Rosji obok dyplomaty
hiszpańskiego, szwajcarskiego i kilku kongresmenów

już kiedyś chyba ktos na liście odpowiadał na to pytanie

Feah

Prosba o komentarz do mapki

Cytat:???

Jedyny komentarz, jaki mi się nasuwa, to ten, że piszemy "uderza", nie
"udeża".



Dzięki, poprawiłem.

Cytat:Czy mógłbyś doprecyzować, co właściwie chciałbyś wykazać?



Że gdyby w Królestwie udało się sprowokować powstanie, to:

- Niemcy nie wycofałyby 2 korpusów z zachodu, co miało wpływ na ich klęskę tam

- Polska mogłaby zostać niedopuszczona do Wersalu jako sojusznik Niemiec

- Klęska Niemiec mogłaby być mniejsza, a od rozmiarów tej klęski zależało w
jakim stopniu da się Niemcy zaszczuć w Wersalu. Gdyby Niemcy przegrały
słabiej, Polska mogłaby nie dostać Pomorza czy plebiscytów na Śląsku, a
powstanie w Wielkopolsce mogłoby się nie udać.

I ogólnie chodzi tutaj o fakt, że powstania "narodowe" były bardzo często
prowokowane przez siły zewnętrzne dla realizacji ich interesów. Piłsudski ze
swoją pierwszą kadrową realizował plan szefa sztabu von Moltke którego celem
było odciążenie Niemiec w walce na dwa fronty. Podobnie w np. powstaniu
listopadowym - prowokowanym przez Francuzów obawiających się cara. Itd.

Ciekawe.

Cytat:

Byłam  we Lwowie na grobie Generała. Ma on kształt piramidy, na szczycie
której stoi z rozpostartymi skrzydłami orzeł, na środku widnieje medalion
z
jego wizerunkiem, pod piramidą leży ranny lew przebity strzałą.
Całość stwarza imponujące  wrażenie i  każda polska grupa odwiedza ten
grobowiec.



W Kościelcu pod Kołem stoi pałac hrabiów von Kreutz. Pierwszy z nich -
rosyjski generał, otrzymał te dobra od cara za zasługi w tłumieniu Powstania
Listopadowego. Legenda głosi, że on to właśnie zdobywał redutę Ordona.
Prawda to?
Pozdr.
Krzysztof

nie wiem co to jest "dwudziestolecie międzywojenne"


Cytat:Sluchajcie, podobno nie ma glupich pytan, sa tylko glupie odpowiedzi.
Dwudziestolecie miedzywojenne to okres od konca pierwszej do poczatku
drugiej wojny swiatowej.
1918-1939.
Kto pyta nie bladzi, a skoro pyta akurat nas, to widac ma zaufanie do
naszej
wiedzy.
PS
Praktyka szkolna nauczyla mnie ze za nawet najglupszymi pytaniami kryje
sie
nieraz prawdziwa chec zdobycia wiedzy.

--
Pozdrawiam

Warcisław Machura

http://www.wmachura.republika.pl



Podpisuję obiema łapami pod Pańskim stwierdzeniem,
 a tak przy okazji to może szanowny kolega
 Komarek i Tomasz Kantak odpowiedzieliby na pytanie
"Dreadka" dot. umundurowania z czasów
powstania listopadowego.
Chyba nie przekracza to Waszej inteligencji i
będę wiedział co robicie na tej stronie.

Pozdrowienia

Witold Biernacki

nie wiem co to jest "dwudziestolecie międzywojenne"

Cytat: a tak przy okazji to może szanowny kolega
 Komarek i Tomasz Kantak odpowiedzieliby na pytanie
"Dreadka" dot. umundurowania z czasów
powstania listopadowego.
Chyba nie przekracza to Waszej inteligencji i
będę wiedział co robicie na tej stronie.

Pozdrowienia

Witold Biernacki



Za to przepraszam, teraz przeczytalem tamta konwersacje i z przykroscia
musze sie przynzac do bledu. Myslalem, ze jest to na innej grupie (nie

ja polecilem.
Gafa, przepraszam :)
Pozdrawiam
Tomek Kantak

Umundurowanie


Cytat:Witam i prosze o pomoc!

Poszukuje strony www lub literatury w ktorej moznaby znalezc
zdjecia i opisy umundurowania pochodzacego z czasow powstania
listopadowego.

Z gory dziekuje i pozdrawiam.

d.



sprobuj na pl.sci.historia tam sie chopcy znaja :)
pozdrawiam
tomek

XIX wiek, Stany, Meksyk

Cytat:
z opisu bitwy o (jezeli czegos nie pomylilem) Alamo zapamietalem pare
faktów - bronili sie tam Teksanczycy, ochotnicy z Tennessee i jacys
polscy zolnierze (!); pamietam takze, ze w którejs z innych bitew
USA-Mexico gdy Meksykanie okrazyli gringos, jakis polski oficer przedarl
sie przez okrazenie i bodajze wzial znacznego ranga jenca,



Moze to nie chodzilo o Alamo. Moze chodzilo o obrone innej misji Goliad (La
Bahia), kilka tygodni po Alamo. Tam oprocz Teksanczykow walczylo sporo
ochotnikow z innych stanow. Jacys polscy inzynierowie budowali tam chyba
fortyfikacje. Jesli brali udzial w obronie, to pewnie zostali rozstrzelani
po kapitulacji przez Meksykanow, tak jak wiekszosc obroncow. Dowiedzialem
sie tez, ze jacys Polacy brali udzial w bitwie pod San Jacinto, ale nie wiem
jak wielu ich tam bylo. Wydaje sie prawdopodobne,  ze mogli byc wsrod nich
polscy oficerowie i zolnierze, ktorzy mniej wiecej w tym czasie przybywali
do USA po upadku Powstania Listopadowego. Jesli znajde jakies bardziej
szczegolowe informacje na ten temat, to dam znac.

Pozdrawiam,

Michal

Wczorajsza burza w Tatrach

Cytat:| Z tym Witowem to troche odskoczyles dalej niz kilka km :)
Czy ja wiem? Około 9 km w linii prostej od stacji w Zakopanem i ok. 3 km od
Kościeliska. A opad był z tej samej komórki burzowej co nad Kościeliskiem.



masz racje Przemek.
Dokladniej mozna to zanalizowac na stronce:
http://www.chmi.cz/meteo/rad/erad_data.php
100 mm w godzine w terenie gorskim robi swoje..
tym bardziej ze wczesniej tam juz sporo popadalo
obserwowalem to wczoraj od rana na stronie:
http://www.shmu.sk/?page=65
Sama geneza powstania tak nawalnego opadu byla ciekawa..
po pd stronie lancucha Tatr od rana swiecilo slonce
po polnocnej caly dzien chmury niskie zakrywajace 8/8
http://www.chmi.cz/meteo/sat/avhrr/

Tak na marginesie to rzadka sytuacja
by czerwcowe slonce nie przegrzalo stosunkowo
cienkiej warstwy chlodu zalegajacej do ok 2000 m..
u mnie tez byl listopadowy stratus.

Pozdrawiam
Pyjter

200 lat bitwy pod Somosierrą

Cześć,

wczoraj właśnie mineła 200 rocznica tej słynnej poniekąd bitwy. Po wspisaniu
do googla "somosierra charge" okazuje się, że nie tylko u nas. W wiki jest
obszerny artykół i kilka linków. A po szukaniuw youtube jest krótkie
sprawozdanie z rekonstrukcji która odbyła się latem tego roku.
O ile dobrze pamiętam 30.11 to równierz dzień podchorążego na pamiątke
wybuchu powstania listopadowego.

celowo nie podaje linków aby sam sobie każdy poszukał.
Nazwa "Somosierra" jest używana na świecie po wpisaniu spolszczonej
Samosierra wyniki są trochę inne.

Pozdrawiam M

Umundurowanie

Cytat:Witam i prosze o pomoc!

Poszukuje strony www lub literatury w ktorej moznaby znalezc
zdjecia i opisy umundurowania pochodzacego z czasow powstania
listopadowego.

Z gory dziekuje i pozdrawiam.

d.



sprobuj na pl.sci.historia tam sie chopcy znaja :)
pozdrawiam
tomek

Mapa Warszawy

Witam,
Cytat:



Cytat:Czy na internetowej mapie Warszawy http://mapa.warszawa.um.gov.pl/
można kliknąć w menu głównym i znaleźć także miejsca historyczne
związane np. z Powstaniem Listopadowym, Warszawskim, itp.?



A nie sprawdzales?

Praga turystycznie-gdzie iść?

Cytat:
Zoo?  Fabryka Daewoo? Cmentarz Bródnowski? Olszynka Grochowska?



Ze szczególnym uwzględnieniem mogiły powstańców listopadowych.

Jeszcze kościół przy Grochowskiej (naprzeciwko Lubelskiej, nie pamiętam
wezwania) z cmentarzem ofiar rzezi praskiej.

Jeszcze (jeśli pogoda pozwoli) rowerem do Wawra, przejechać ścieżki rowerowe,
zobaczyć pomnik lotników brytyjskich, stary cmentarz w Aleksandrowie i bunkry w
lasach. (To już nie _ścisła_ Praga, ale każda pliszka swój ogonek chwali :-))

Pozdrawiam

Marcin S.

Omijac Powstancow Slaskich :-O

Cytat:Wracałem o tej porze z Brzegu autostradą i próbowałem uciekać z
Powstańców przez Komandorską ale wszystkie boczne uliczki też były
zawalone.



Najlepiej jest przecisnąć się jakoś do Gwiaździstej. Ta jest zawsze
przejezdna i w zasadzie tylko raz widziałem, że była cała zawalona - w
pamiętny listopadowy piątek, kiedy wszystko w centrum było zawalone ;)

Historia Polski w "pigułce"

Wydaje mi sie, ze powinienes skoncentrowac sie na historii XX wieku z
zaznaczeniem jedynie dziejow wczesniejszych:

- kilka slow o poczatkach panstwa i sredniowieczu
- unia z Litwa i ustanowienie Rzeczpospolitej Obojga Narodow
- powolny upadek panstwa i rozbiory
- ustanowienie Ksiestwa Warszawskiego
- powstanie listopadowe i styczniowe
- odzyskanie niepodleglosci
- II wojna swiatowa i dojsice komunistow do wladzy
- 1956, 1970, 1980
- stan wojenny
- wolne wybory

Pozdrawiam
Marcin

terroryzm przed I wojną światową?

Cytat:Ostatnio na rozmowie wstepnej na jedną z uczelni zadano mi pytanie: "Jaki
był największy akt terrorystyczny przed pierwszą wojna światową?". No i
nie wiedziałem co odpowiedzieć, a zwłaszcza w którą stronę "ukierunkować"
odpowiedź. Może tutaj znajdę jakieś ciekawe propozycje?
Z góry dziękuję za wszelkie sugetie!



zamach w sarajewie na ksieciunia ferdynanda (czy jak mu tam bylo)?
powstania: styczniowe i listopadowe?

Powstanie Warszawskie 2-gi c.d.

Oczywiście, w polskiej tradycji przyjęło się mówić o naszej historii źle,
zatem źli są zarówno ci, co do powstania nie chcieli dopuścić (generalicja w
1830, Wielopolski w 1863), jak i ci co pozwolili mu wybuchnąć w 1944.
----------------
Serwus Marku!
Nie wydaje mi się, aby powstanie listopadowe było akurat w tej sprawie
przykładem dobrze dobranym. W całym ciągu zrywów niepodległościowych w tym
jednym przypadku dysponowaliśmy dobrze wyszkoloną armią z własną kadrą
dowódczą. Jego klęska nie była nieuchronna. Spowodowały ją błędy polityczne i
taktyczne. To jedno z powstań miało szansę powodzenia, żadne inne już nie.
A teraz na temat wiedzy, której nie mogły mieć pokolenia wcześniejsze i, że
na zjawiska historyczne nie wolno patrzeć z pozycji współczesnych.
Ostatni wielki sukces militarny Rzeczpospolitej po 100 latach ogazał się
gwoździem do trumny naszego państwa. Mówię oczywiście o "potrzebie
wiedeńskiej". Uratowaliśmy państwo Habsburgów, a niszcząc militarnie Turcję,
uwolniliśmy Rosję z permanentnego zagrożenia z jej strony. Sami wyhodowaliśmy
sobie dwóch rozbiorców. Ale nikt nie ma prawa za to winić Sobieskiego skoro
nie był w stanie przewidzieć skutków. Nam, znającym je łatwo teraz osądzać.
Pozdrawiam.
Jacek

Czyzby brak bylo interlokutorow?

Swieta prawda
a przewrot palacowy nazwano bezczelnie wielka rewlucja pazdziernikowa...
a swoja droga ja powstanie 1831 nazywam Wojna listopadowa...
moze skupmy sie na faktach a nie na nazewnictwie...choc jest to dosc istotna
sprawa
ale z faktow moze wyniknac sprawa nazwy
Mariusz Merta
Cytat:
Powstanie 1831 oraz kosciuszkowskie tez bywaly nazywane rewolucjami. Czy aby
na pewno jest scisla definicja tych dwoch pojec?



Proponuje dyskusje

Cytat:
Proponuje jakas powazna dyskusje na temat historyczny. Na przyklad czy
ktorekolwiek powstanie narodowe mialo szanse powodzenia i dlaczego.
Pozdrowienia,
Kaffo
=20



Powstanie Listopadowe mialo chyba jako jedyne szanse powodzenia. ( ni=20
liczac Trzeciego Slaskiego)
Patton=20

Proponuje dyskusje

Dobre bylo tez styczniowe.--
Z poważaniek Sebastian

lub zobacz http://www.polbox.com/k/kapelusz

Cytat:
Proponuje jakas powazna dyskusje na temat historyczny. Na przyklad czy
ktorekolwiek powstanie narodowe mialo szanse powodzenia i dlaczego.
Pozdrowienia,
Kaffo



Powstanie Listopadowe mialo chyba jako jedyne szanse powodzenia. ( ni
liczac Trzeciego Slaskiego)
Patton

----------

Proponuje dyskusje

Cytat:

Powstanie Listopadowe mialo chyba jako jedyne szanse powodzenia. ( ni
liczac Trzeciego Slaskiego)
Patton



Sorry Patton, czytam twoje posty na militariach, i wiem, ze jestej madrym
faceyem, ale tym razem, to chyba jakis zart ?

Niby jak mozna wygrac wojne, jak dowodztwo tego nie chce ??????
Spojrz na przebieg pierwszych dni powstania oraz jego rozpoczecie - grupa
rozpalonych kolesi  rzucila sie z motyka na slonce - oni nawet nie
potrafili skoordynowac dzialan 30.XI.1830 r, co dopiero mowic o wygranej
!!!!!!!
Gdyby nie dziwki, zlodziejaszki i inne menty spoleczne (proponuje
przeczytac tez o rewolucji municypalnej w lecie 1789 r w Paryzu - Bastylie
zdobyly przeciez cory Koryntu ) nie wlaczyly sie do
tej zadymy to nawet Arsenalu by nie zdobyli i pewnie do rana powstanie by
upadlo. Jak wtedy (bez szerokiego poparcia najliczniejszego stanu -
chlopstwa, w tym chyba rosyjskiego tez, oraz jakiegokolwiek braku odzewu
wsrod rzadow europejskich) mozna bylo pokonac zdyscyplinowana, dobrze
uzbrojana 200 tys armie ?????????
Co do trzeciego Slaskiego to zgadzam sie w 100 %.

Proponuje dyskusje

Cytat:

Jezeli to nazywasz dobra pozycja w rokowaniach pokojowych to ja dziekuje,
| wolalbym zyc pod zaborami.  Zreszta nie bylo tak zle.

Osobiscie wole byc glodnym i wolnym, niz zpasionym niewolnikiem
Patton

Wyrazilem sie troche niefortunnie - ja nie chcialbym zyc pod zaborami i
lizac tylki ciemiezcom. Wolalbym natomiast poczekac na odp. moment, zebrac
sily, przygotowac ludnosc itd. Potem jednym, celnym lewym sierpowym wybic
sie na niepodleglosc.
Sorry, ale IMHO jakakolwiek walka bez przygotowania, bez zimnej kalkulacji
zyskow i strat to bezsensowne wykrwawianie....



Obawiam sie ze rzadko sie zdarza tak zeby mozna bylo tak sobie, wicie
panie rozumicie , wykalkulowac i jednym celnym ciosem... Nie kojarze
takich wydartzen z historii. Po prostu nie ktorzy mieli szczescie a
niektorzy nie. Mysle ze po prostu trzeba bylo dobrze rozegrac te karty
jakie sie mialo w reku. W przypadku powstania listopadowego od ktorego
zaczela sie ta dyskusja kart w reku bylo sporo. Nie wolno zapominac ze
po za silna armia, garscia oficerow ktorzy byli w stanie nia dowodzic (
mowie o mozliwosciach , inna rzecza jest to ze nie mieli
szczescia-Bemowi we wrzesniu 1831 roku zabraklo 1 glosu do zostania
dyktatorem...), bylo wolne od wojsk okupacyjnych terytorium.
Uksztaltowanie terenu ograniczalo mozliwosci ataku rosjan do kierunku
polnocnego. I to co juz pisalem-rosjanie popelniali sporo bledow-
wystarczalo czychac i wykorzystywac raz za razem.
Kaffo

Czy miały sens powstania?

Witam wszystkich...
Mam jedno pytanie i oczekuje agrgumentow ktore przepowiadalyby za tym ze te
powstania:styczniowe,krakowski,kościuszkowskie,listopadowe mialy sens albo
tez argument za tym ze te powsania nie mialy sensu...i jaki bedzei wynik czy
mialy sens czy tez nie?? Co one daly polsce?

POZDRAWIAM   ALL:)
MeRek

przyjmuje odpowiedzi tez mailem.

lub przez ICQ 55599435
Mile widziane odpowiedzi tymi wlasnie spoobami komunikacji...

Czy miały sens powstania?

Cytat:

Witam wszystkich...
Mam jedno pytanie i oczekuje agrgumentow ktore przepowiadalyby za tym ze te
powstania:styczniowe,krakowski,kościuszkowskie,listopadowe mialy sens albo
tez argument za tym ze te powsania nie mialy sensu...i jaki bedzei wynik czy
mialy sens czy tez nie?? Co one daly polsce?



ODP: Bo pani kazala ...
Marcin B.

Czy miały sens powstania?

Maja Karolina Murawska a ĂŠcrit :

Cytat:niestety nawet(?) Powstanie Listopadowe zaczęło się nader żałoś-
nie... i niezdarnie...



To będzie na pewno cokolwieczek off topic, ale nie mogę się powstrzy-
mać. Oto co wyczytałem na temat genezy powstania listopadowego u Mi-
chała Hellera w jego "Istorii russkoj istorii". Pragnę podkreślić, że
sympatia nieodżałowanego Michała Hellera alias Adama Kruczka dla Pol-
ski i jej dziejów raczej nie ulega wątpliwości.

    Troski związane z  kwestią wschodnią  zeszły gwałtownie na dalszy
    plan w listopadzie 1830, z powodu powstania polskiego. Kadeci szko-
    ły podchorążych i młodzi oficerowie zbuntowali się przy poparciu
    warszawskich rzemieślników, niezadowolonych z podwyżki cen chleba
    oraz - świeżo wprowadzonej - piwa i wódki. Wichrzyciele opanowali
    arsenał...

    [tłum. z przekładu francuskiego "Histoire de la Russie et de son
    empire", str. 734]

Jak wam się to podoba, panie i panowie historycy? Powstanie listopado-
we, sacrosanctum naszej historii, przyczyna Wielkiej Emigracji, na-
tchnienie najwspanialszych wzlotów naszych największych romantycznych
wieszczów - spowodowane... przez prozaiczną podwyżkę ceny piwa i wód-
ki... niczym jakiś zwyczajny strajk za Gierka...

KKor

Ostatni król Polski

Ryan:

Cytat:Zdaje się że jeszcze Mikołaj II tytułował się królem polskim.



O, a czy miał do tego jakieś podstawy? W końcu nie było już żadnego Królestwa
Polskiego, tylko Kraj Przywiślański...

Cytat:Co do koronacji to na pewno Mikołaj I koronował się w Warszawie w 1829 roku
(vide "Kordian" Słowackiego), nie wiem jak było z jego następcami, chyba
potem koronacji w Warszawie już nie było.



[poprawiłem literówkę: 1929 -1829]

Zajrzałem właśnie do Wikipedii. Cytat:

"Podczas zaborów tytuł króla polski nosili także carowie rosyjscy, władający
Królestwem Polskim (kongresowym) powstałym w 1815; po zdetronizowaniu Mikołaja
I przez polski Sejm w czasie powstania listopadowego tytuł ten nie był już w
użyciu.
Aleksander I (1801 - 1825) król polski 1815 - 1825
Mikołaj I (1825 - 1855) król polski 1825 - 1831".

I znowu wiem, że nic nie wiem...

Ze świątecznym pozdrowieniem
Scobin

Poczet Królów

Osobiście skłonny jestem dołożyć Aleksandra i Mikołaja, carów Rosji i królów
Polski przed powstaniem listopadowym. W końcu prawnie królestwo bylo
odrębnym krajem połączonym unią personalną z Rosją. Obaj panowie byli
oficjalnie koronowani a Mikołaj został zdetronizowany przez Sejm. Gdyby
wolna wtedy Polska nie uważała go za króla to nikt by go nie detronizował.

Więcej wątpliwości mam co do osoby księcia Warszawskiego. Ten nawet nie
udawał, że rządzi.

Pozdrawiam serdecznie
Komodor

Dobra wiadomosc dla Poznaniakow

Cytat:a) Nie jest rzeczą Kościoła dążyć do władzy politycznej, sprawować rządy w
Państwie i domagać się udziału w jego administracji. Ta dziedzina podlega



[itd]

Jak bys umial samodzielnie myslec a nie tylko przeklejac teksty to
nie osmieszalbys sie wierzac w te obludna retoryke. Kosciol od
ZAWSZE dazyl do wladzy lecz na szczescie teraz papiez nie moze mianowac
wladcow panstwowych.

Cytat:Gdy atoli w tych dziedzinach wyłaniają się zagadnienia moralne i gdy
sprawy
państwowe wkraczają w sferę sumienia, a zwłaszcza gdy o ich rozwiązanie
zwracają się do Kościoła władze lub obywatele, wtedy Kościół ma prawo, a
nieraz i obowiązek zajęcia się etyczną stroną wydarzeń politycznych.



Oraz kupowac udzialy w telewizji (Puls) i instytucjach finansowych
(fundusz Arka) oraz robic przekrety gdzie tylko sie da (sprowadzanie
i sprzedawanie samochodow bez cla, itp)

Cytat:Jeżeli więc w ważnych rzeczach narusza się powagę władzy państwowej i ład
publiczny, to Kościół może wzywać do karności obywatelskiej, wołając z
Chrystusem: "Oddajcież tedy, co jest cesarskiego, cesarzowi"[13].



I nastepcy Jezusa oddajcie co laska na tace bo nowy model Mercedesa
wypuscili a uslugi towarzyskie podrozaly.

Cytat:Gdyby zaś władza państwowa ustawami niesprawiedliwymi, krzywdzącymi
zarządzeniami i niesłusznym postępowaniem naruszała przyrodzone prawa
obywateli i rodzin, gdyby deptała moralność publiczną, lub poniewierała
wiarę i prawo boże, mógłby się Kościół do niej zwrócić z Chrzcicielowym
zakazem: "nie godzi się!"[14]



Moze jak wtedy gdy Kosciol z papiezem na czele poparl rozbiory
i potepil powstanie listopadowe?

Cytat:Jasno określa to prawo i tę powinność Kościoła Ojciec św. Pius XI:
"Działalność Kościoła w koniecznym następstwie jego zadania i jego
posłannictwa boskiego sięga i sięgać musi wszędzie tam, gdzie chodzi o
dobro
dusz, o cześć lub obrazę Boga [itd]



Jakich dusz? O czym plecie ten facet? Jakiego Boga? Samo nazwanie siebie
reprezentantem najwyzszego boga mowi wszystko.

Reszty sie nie chce czytac bo kazdy, kto interesuje sie historia i teologia
zna te srake na pamiec

tb

Warszawianka 1905

Cytat:Zaufałem googlom, by sprawdzić, kto jest autorem tekstu Warszawianki
1905.
Większość internetowych źródeł podaje, że Wacław Święcicki. Niektóre
jednak, że
Franciszek Mirandoli.



Wynikać powyższe może z pomieszania dwóch Warszawianek.  Nie będę
genialny, znalazłem z Encyklopedii Muzyki PWN 1995 takie coś:

1. Pieśń K. Kurpińskiego do pol. przekładu (dokonanego przez K.
Sienkiewicza) wiersza C. Delavigne'a La Varsovienne, zaczynającego się
od słów "Il est leve voici le jour sanglant", który powstał w związku z
wybuchem powstania listopadowego. Pierwszy pol. przekład La Varsovienne,
dokonany przez B. Kicińskiego w Paryżu, zaczynał się od słów:
"Zajaśniała noc krwawa, niech dzień, co się zbliża, będzie nam dniem
swobody i dniem wiecznej chwały". Jednak przyjął się przekład K.
Sienkiewicza: "Oto dziś dzień krwi i chwały, oby dniem wskrzeszenia był!
W tęczę Franków orzeł biały patrząc lot swój w niebo wzbił".
Warszawianka jako pieśń z muzyką Kurpińskiego została wykonana po raz
pierwszy 5 IV 1831 w Teatrze Narodowym. Nowy tekst Warszawianki stworzył
F. Mirandola: "Oto dziś dzień krwi i chwały, oby dniem wskrzeszenia był!
Serca ludu rozgorzały, olbrzym swych próbuje sił". Warszawianka stała
się inspiracją dramatu S. Wyspiańskiego Warszawianka, czyli pieśń z 1831
roku (1898).

2. Pieśń rewolucyjna do sów W. Święcickiego "Śmiało podnieśmy sztandar
nasz w górę!", powstała 1879 (tekst wydrukowano po raz pierwszy w
czasopiśmie "Proletariat" z 15 IX 1883); melodia opiera się na Marszu
Żuawów z 1863.

Pzdr
Paweł

DZIENNIKARZ: Chcialbym dzis Panstwu zaprezentowac

Andrzej Salski:

Cytat:| A o dojrzalosci spoleczenstwa do demokracji swiadczy
| takze to, iz nikt nie wieszal komunistow po 1989 roku. Pozwolono im zyc i
| cieszyc sie zrabowanymi narodowi dobrami -- wiec teraz ponownie
| spoleczenstwu dokopuja i to nie tylko w d... A biedny autor artykulu skarzy
| sie tylko na to.



p. Maciek Sniezek:

Cytat:Rozumiem, ze slowo "wieszal" zostalo podyktowane emocjami.



     Jak ludzie czesto sie nie "dogaduja". Nie wiem z winy czego -
roznicy pokoleniowej, nieznajomosci tej samej retoryki i symboliki...
Kiedy mowila o rewolucji - p. Maciek podejrzewal ze nawoluje do czegos
okrutnie krwawego a ja po prostu zastosowalam bewna symbolike dosc
komunikatywna dla mojego pokolenia, w kragach ludzi obeznanych z historia.

Ludzie czesto posluguje sie symbolami znanymi z historii np. Powstania
Listopadowego. te latarnie to jest tylko skrot myslowy a nie zadne
emocje. Panie Macku.
Mnie to dziwi bo w jezyku funkcjonuja takie rozne wyrazenia dla
niewiedzacego straszliwe po prostu, az "rozjarzone", podaczs gdy w jezyku
kolokwialnym oslabione zostalo ich znaczenie.
Czy naprawde myslal Pan ze Andrzej Salski - chcialby kogokolwiek wieszac.
Niech Pan sie wczyta. On chcial powiedziec ze Polacy przeprowadzili
swoja  transformacje wlasnie metoda pokojowa bo nikomu wlos z glowy nie
spadl.

Czy gdybym uzyla zwrotu przyslowiowego (tzw. latarnie naleza juz od lat
do wyrazen proverbialnych):
 "Wielcy zlodzieje male wiesza", to zrozumialby Pan, ze kierowana
emocjami, chce kogos naprawde powiesic?

Jesli tak, faktycznie trzeba za kazdym razem w nawiasach mowic o co
chodzi bo jeszcze sie przestraszy innych na liscie. Powaznie mowie.

Daniela

Obrady Senatu w sprawie Polonii

Cytat:
| Proponowalbym - ktos juz w prasie odezwal sie
| tak samo - uzaleznienie praw wyborczych od placenia podatkow
| w Polsce. Poza tym, z moralnego punktu widzenia to nie jest
| dobrze, kiedy ktos sie moze popisywac np. swoim radykalnie
| prawicowym nastawieniem nie ponoszac potem zadnych konsekwencji
| swojego wyboru - w przeciwienstwie do mnie, ktory potem musze
| znosic taka wladze, jakiej sie komus tam zachcialo.

| Grzegorz Staniak

A moze wprowadzic takze i  cenzus majatkowy? Lewicy bedzie z tym dobrze, bo
przejela za bezcen czesc majatku panstwowego. I autor nie bedzie sie meczyl
pod innymi rzadami? Ktorych w dodatku nie tak bardzo nie lubi...

A czy z moralnego punktu widzenia jest dobrze popisywac sie "swoim
skrajnie" lewicowym nastawieniem -- tez nie ponoszac za to zadnej
odpowiedzialnosci -- patrz "gruba kreska". I zawziecie korzystac z
dobrodziejstw demokracji?



Widze, ze "dziennikarz" to taka druga "polityka", gdzie kazde
nieodpowiednie slowo w kontekscie prawica/lewica powoduje
ustawianie delikwenta na wlasciwych, jedynie slusznych pozycjach.
Zeby wiec nie schodzic w gruba kreske, uwlaszczenie komuny,
powstanie listopadowe i chrzest Polski wyjasniam - literki "np."
oznaczaja wyrazenie "na przyklad", a uzyte sformulowanie sluzylo
wlasnie tylko przykladowej ilustracji, a tym samym nie musi miec
zwiazku z moimi pogladami poltycznymi, co do ktorych jeszcze sie
tu za bardzo nie wypowiadalem, nie wiem wiec skad sie biora te

o znaku drogowym "nakaz skretu w lewo" by zostac oskarzonym
o sympatyzowanie z komuna, lekcewazenie wartosci chrzescijanskich,
szerzenie pornografii i zamiary mordercze wobec nienarodzonych
dzieci. Naprawde, tak wiele wyczytac z tak niewielkiego tekstu...

A co do censusu - proponuje uzaleznic prawo wyborcze od
regulowania podatkow w Polsce.

Cytat:Serdeczne pozdrowienia
Andrzej M. Salski



I nawzajem,

Dzien Podchorazego...czyli o co tu chodzi???

Ludzie ,to mnie zaczyna juz delikatnie mowiac wkurzac!!!!!!!!Poniewaz jesli
gdzies w jakiejs pipidowie zolnierz na warcie pusci baka (to tak dla
przykladu) to za piec minut trabia o tym wszystkie serwisy i programy
krajowe jakie to niedobre i brzydkie jest to wojsko....ale gdy dzieje sie
cos ciekawego i pozytywnego to w eterze panuje atmosfera TOP SECRET!!!!!!!
29 listopada-168 rocznica wybuchu Powstania Listopadowego,od czasow
IIRzeczpospolitej nasze swieto czyli Dzien Podchorazego...caly weekend
odbywaly sie min w Warszawie obchody tego swieta w postaci wielu imprez i to
nawet widocznych w miescie!!!! niech wspomne tylko o urczystych capstrzykach
w WAT w piatek wieczorem (mieszkajacy na Bemowie widzieli zapewne
fajerwerki) i w Lazienkach w sobote,czy o zmianie wart przed Grobem
Nieznanego Zolnierza w niedziele czy o sobotnim Balu Podchorazego( na ktory
byli zaproszeni goscie ze stolecznych uczelni a pojawily sie tylko niestety
dwie pary z politechniki-dzieki im za to)....a jak w ubieglym roku
maszerowalismy z pompa Traktem Krolewskim z Lazienek na Plac Pilsudskiego to
co?????NIKT NAS NIE WIDZIAL??????????????...kilkusekundowa fotka w Polsacie
czy wczoraj w Teleekspresie to chyba raczej zart w zlym
guscie.....wazniejsza byla informacja ze w Gdansku drzwi od windy przyciely
pieska!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
przepraszam za te wykrzykniki ale to mnie naprawde denerwuje i smuci za
razem...punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia , czyli wojsko jest takie
jakim chce go widziec spoleczenstwo a MEDIA ten obraz pokazuja...
z pozdrowieniami dla "naszych informatorow"
                                                     Maksik ... podchorazy
WAT

Broń rakietowa przed 39r.

Prowadzono i wykorzystano bodajże podczas Powstania Listopadowego lub jakoś w
tych okolicach. Więc stosunkowo wcześnie :)

Warszawa Praga Powstanie.

Cytat:
Przecież większość mieszkańców innych państwo nie ma pojęcia o tym że
takie powstanie w ogóle miało miejsce.



owszem, ale to nie wina powstancow tylko powojennej polityki PRL

Cytat:Większość inteligencji mieszkała w mieście, ze względu na bliskość
ośrodków akademickich.



wiekszosc inteligencji niemcy wymordowali na samym początku wojny a osrodki
akademickie byly pozamykane.
Owszem byly tajne komplety itp, ale stwierdzenie ze zgineli przede wszystkim
inteligenci to juz przesada.

Cytat:lol Ty chyba mieszkasz w Warszawie.



wrecz przeciwnie i przyznam szczerze ze ie przepadam za tym miastem, ale
poczytaj wspomnienia powstancow ktrzy szli po powstaniu do obozow, jak
reagowala ludnosc w napotykanych wioskach.

Cytat:Puste hasło nic więcej.



tak jak Bog Honor i Ojczyzna ?

Cytat:No odwet wzięliśmy, że cholera zniszczona stolica, 200 tys ofiar
Niemcy naprawdę nie mogli się długo po tym pozbierać.



w momencie wybuchu nikt nie wiedzila jaki bedzie jego koniec, wrecz
przeciwnie wiekszosc walczacych liczla na wygraną (z pomoca sojusznikow)

Cytat:Należało robić to co AK robiło przez większą część wojny czyli
zbieranie materiałów wywiadowczych ochrona ludności Polskiej przed
UPA itd. Ale jakieś większe akcje zaczepne takie jak Powstanie
Warszawskie nie miały szans powodzenia.



Latwo Ci to teraz stwierdzic siedząc z piwem w fotelu znajac historię, wtedy
realia byly troche inne.

Cytat:To jaka była okupacja w znacznej mierze zależało od tego jaki opór
stawiała ludność podbita.



owsem, niestety to stwierdzenie ma sie nijak do Polski... my bylismy na ich
"lebensraum" w przeciwienstwie np do francuzow. Pozatym jestesmy Polakami, a
polakow to Hitler nielubial owiele bardziej niz np Holendrow czy Belgow.

Cytat:Stalina rok 1920 ni grzał ni chłodził co było zresztą widać podczas
ofensywy Tuchaczewskiego.



AFAIR Stalin walczyl w wojnie Polsko bolszewickiej i tak jak bardzo wielu
ludzi odczul bardzo bolesnie porazke pod Warszawą. Chodzilo mi tutaj o
stosunek rosjan do polakow w tamtym okresie od roku 1920 do 1944 niewiele
sie zmienilo w kwesti postrzegania Polski

Cytat:Naród nie zniknie, ale państwo Polskie co jakiś czas nam likwidowali.



owszem, ale to wlasnie miedzy innymi takie akcje jak powstania (styczniowe,
listopadowe, warszawskie) umacnialy ducha narodu w spoleczenstwie polskim

Cytat:pzdr
Tomek



greetz JIM